> > niepoleconym więc chyba narazie jak by co to się zgubił na poczcie . NIe
> > wiem czy to rozsądne zachowanie ale takie pomysły nam przychodzą puki co
> do
> > głowy .
>
> Nie ma to wiekszego znaczenia bo przewoznik nie ma obowiazku Was
> ponaglac...Moga od razu sprawe skierowac do Sadu jak im sie spodoba.
> A powiedz mi jedno - kiedy cała sytuacja miała miejsce? Bo moze to juz sie
> przedawnilo?

Niestety nic z tego...roczek jeszcze ne upłyną :(

czako

do góry

. Teraz po czasie,
> to już "mleko się wylało". Jeśli nawet Czako pisze szczerą prawdę, to
> dowieść w żaden sposób tego nie mozna i zostaje zapłacić karę.
> >

szczerą do bólu...zresztą po co miałbym tu ściemniać ?

....oj neprzyjemne to będzie uczucie wpłacać te 106 zł za nic

czako

do góry

Dnia 2004-05-20 19:53, Użytkownik Olo Kwasniak napisał:
>>Bo w tym wypadku notatka służbowa niewiele wyjaśnia i nie daje
>>jednoznacznego i obiektywnego dowodu stanu faktycznego...
> A odwołanie pasazera wiele daje i wszystko wyjasnia? :-)
Nie. Ale jest zdaniem jednej ze stron - w tym wypadku nieinstutucjonalnej,
a co za tym idzie podlegającej ochronie chociażby z powodu domniemania
niewinności.

> Otóż bardzo wazne. Bilet nalezy skasowac niezwłocznie po wejsciu do
> pojazdu - nie na dowolnym przystanku przejazdu lecz na pierwszym, na ktorym
> sie wsiadło.
Trudno z tym polemizować. Ja np. w ogóle nie kasuję biletów, bo jeżdżę na
sieciówce... However... Widzisz, ja nie o tym piszę.
Chodzi mi o to, że zakres kontroli obejmuje jedynie sprawdzenie, czy osoba
w danym momencie posiada bilet uprawniający do przejazdu. Wsześniejsze
przejazdy nie mają znaczenia - bo nie jesteś w stanie stwierdzić, czy ten
ktoś nie jechał na innym wcześniejszym bilecie...

> Owszem jezdze i obserwuje. I zdarza sie ze gdy ide blokowac kasowniki osoba
> ktora jedzie juz czwarty przystanek widzac mnie kasuje bilet. Normalnie taka
> osoba dostaje mandat.
Dlaczego? Przecież w momencie kontroli ma ważny bilet. To mniej więcej
tak, jakby policjant zatrzymał mnie mając na radarze 50, ale mówiąc, że
widział jak zwalniam, a więc musiałem jechać szybciej. Żaden policjant
takiego numeru nie wywinie, bo nie ma on szans na utrzymanie taiego mandatu.

> Polemizowałbym.
Popytam znajomych sędziów, co by orzekli - to będzie najbardziej miarodajne.

--
Po głębszym zastanowieniu Czapi... "który jest jak Bóg". ;)
[GG: 218698 | Jabber: c...@j...icp.pl | mail w nagłówku ]
[:. Czasami odnosze wrazenie... dziwne, nie? .:]

do góry

Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:c8ke1g$80m$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Postąpił zatem mało profesjonalnie. Idąc tym tropem każdego
"kłopotliwego"
> gapowicza bym musiał puszczać, a uważam że właśnie w pierwszej
kolejnosci
> takich kombinatorów należy karać, żeby im się z czasem odechciało.

A czy ja pisałem, że to było profesjonalne działanie? Za to praktycznych
korzyści takiego postępku z punktu widzenia kontrolera kilka bym znalazł.

do góry

> zeby cos wypisac kanarze, musisz dostac dokumenty, a ja w opisywanym
wypadku
> nie dal bym ich, musieli by wzywac policje i sie gesto tlumaczyc

Jestes idiotą. Wezwałbym policję i to Ty byś się tłumaczył , a ja bym Ci
wystawił blisko 300 zł mandatu. A jakby się trafiła konkretna ekipa to
jeszcze bym zeznał ze mnie zbluzgałeś (co pewnie przy takim poziomie
chamstwa miało miejsce) i oni by Ci dopieprzyli grzywne z art 141 KW. Warto?

> jasne przekretasie ;) jeszcze oni by zaplacili za nieuzasadnione wezwanie
> policji, jak policja zobaczyla by skasowane bilety za przejazd :)
> nierozsmieszaj mnie

Przez chwile mialem ochote napisac co o takich cwiercinteligentach sadze,
ale nie bede schodzil do poziomu takiego rynsztoka

Plonk

pdr
Olo

do góry

> Nie. Ale jest zdaniem jednej ze stron - w tym wypadku nieinstutucjonalnej,
> a co za tym idzie podlegającej ochronie chociażby z powodu domniemania
> niewinności.

Raport kontrolera rowniez jest zdaniem jednej ze stron.
A domniemanie niewinnosci nie ma tu nic do rzeczy - to nie jest sprawa
karna.

> Chodzi mi o to, że zakres kontroli obejmuje jedynie sprawdzenie, czy osoba
> w danym momencie posiada bilet uprawniający do przejazdu. Wsześniejsze
> przejazdy nie mają znaczenia

Oczywiscie, ale mi nie chodzilo o wczesniejsze przejazdy w sensie wczoraj,
czy tydzien temu, lecz o dany przejazd w czasie przed rozpoczeciem kontroli
:-)
(wiem, zagmatwałem)

> Dlaczego? Przecież w momencie kontroli ma ważny bilet.

Nie szkodzi, ale nie dopełniła obowiązku skasowania biletu bezposrednio po
wejsciu do pojazdu. Widzisz, to jest moim zdaniem fundamentalny przepis i
gdyby go nie bylo to nikt by biletów nie kasował tylko kazdy czekałby na
kontrolę.

> To mniej więcej
> tak, jakby policjant zatrzymał mnie mając na radarze 50, ale mówiąc, że
> widział jak zwalniam, a więc musiałem jechać szybciej. Żaden policjant
> takiego numeru nie wywinie, bo nie ma on szans na utrzymanie taiego
mandatu.

Ale jesli policjant 20 min temu zarejstrowal na radarze przekroczenie
predkosci to pomimo, ze aktualnie jedziesz zgodnie z przepisami, moze Ci
wlepic mandat za czyn sprzed tego okresu.
Analogicznie ja zarejestrowalem ze dany delikwent porusza sie bez waznego
biletu i za to wlepiam mu mandat - jest bez znaczenia ze w chwili wlepiania
on juz ten bilet posiada. Z reszta czesto zdarza sie ze pasazer ma bilet
nieskasowany, wiec wystawiam mu wezwanie, a w miedzyczasie kierowca
odblokowuje kasowniki bo jest przystanek i ów pasazer kasuje swój bilet. Czy
również uważasz ze wówczas powinienem anulować mandat, bo juz bilet
skasował?


pdr
Olo

do góry

> > Postąpił zatem mało profesjonalnie. Idąc tym tropem każdego
> "kłopotliwego"
> > gapowicza bym musiał puszczać, a uważam że właśnie w pierwszej
> kolejnosci
> > takich kombinatorów należy karać, żeby im się z czasem odechciało.
>
> A czy ja pisałem, że to było profesjonalne działanie?

Nie, nie pisałeś :-)

> Za to praktycznych
> korzyści takiego postępku z punktu widzenia kontrolera kilka bym znalazł.

No niestety faktem jest że część kontrolerów nie potrafi patrzeć na problem
w szerszej perspektywie niż perspektywa finansowa....

pdr
Olo

do góry

Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:c8loeb$l5k$1@atlantis.news.tpi.pl...

> No niestety faktem jest że część kontrolerów nie potrafi patrzeć na
problem
> w szerszej perspektywie niż perspektywa finansowa....

Boję się, że ten problem występuje nie tylko u tej grupy zawodowej. W tej
grupie chyba jest zresztą umiarkowanie uciążliwy.

do góry

Dnia 2004-05-21 20:06, Użytkownik Olo Kwasniak napisał:
> Raport kontrolera rowniez jest zdaniem jednej ze stron.
> A domniemanie niewinnosci nie ma tu nic do rzeczy - to nie jest sprawa
> karna.
No dobra. Może i z tym domniemaniem się nieco zagalopowałem. Natomiast
nadal MPK jest instytucją. Gdybym to ja sądził, starałbym się na MPK
wymusić opracowanie takich procedur, aby wszystkie okoliczności były jasne
i sprawdzalne.

> Oczywiscie, ale mi nie chodzilo o wczesniejsze przejazdy w sensie wczoraj,
> czy tydzien temu, lecz o dany przejazd w czasie przed rozpoczeciem kontroli
> :-)
> (wiem, zagmatwałem)
Nie nie, to ja zagmatwałem - specjalnie zresztą. Chciałem zwrócić uwagę na
pewien fakt.

> Nie szkodzi, ale nie dopełniła obowiązku skasowania biletu bezposrednio po
> wejsciu do pojazdu.
Tego nie wiesz - mogła jechać na innym bilecie, z innego tramwaju (chyba,
że u was tak nie można).

> Widzisz, to jest moim zdaniem fundamentalny przepis i
> gdyby go nie bylo to nikt by biletów nie kasował tylko kazdy czekałby na
> kontrolę.
Ech, wybacz, ale ja wierzę, że żyją jeszcze ludzie uczciwi...

> Ale jesli policjant 20 min temu zarejstrowal na radarze przekroczenie
> predkosci to pomimo, ze aktualnie jedziesz zgodnie z przepisami, moze Ci
> wlepic mandat za czyn sprzed tego okresu.
Oczywiście - ale ty nie masz dowodu w postaci zapisu z radaru, a policjant
ma.

> Czy
> również uważasz ze wówczas powinienem anulować mandat, bo juz bilet
> skasował?
Hmm... Nie wiem w sumie. Bo to już bezczelność. ;)
Ale tak, czy inaczej - chodzi mi tylko o możliwość pojawienia się
niescisłości, których być nie powinno i odpowiednie MPK powinny tak
opracować procedury, aby wszystko było jasne i czytelne.

I nadal uważam, że w powyższej sprawie MPK nie ma specjalnie racji - nie
widzę tego, jak trzech powiedzmy kontrolerów obserwuje co się dzieje w
całym tramwaju i zapamiętuje każdego kto kasował bilet, and so on...

--
Po głębszym zastanowieniu Czapi... "który jest jak Bóg". ;)
[GG: 218698 | Jabber: c...@j...icp.pl | mail w nagłówku ]
[:. Pogoda nie kobieta, moglaby byc przewidywalna .:]

do góry

:
: Jestes idiotą. Wezwałbym policję i to Ty byś się tłumaczył , a ja bym Ci
: wystawił blisko 300 zł mandatu. A jakby się trafiła konkretna ekipa to
: jeszcze bym zeznał ze mnie zbluzgałeś (co pewnie przy takim poziomie
: chamstwa miało miejsce) i oni by Ci dopieprzyli grzywne z art 141 KW.
Warto?

Ty jestes idiota, zauwaz ze nie jestes sam w tramwaju.
300 zl? Smieszny jestes... Niby na jakiej podstawie?

P.

do góry