W dniu 2012-12-05 14:42, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2012-12-05 12:39, witek pisze:
>>> Liwiusz wrote:
>>>
>>>>
>>>> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>>>>
>>> a tak tak, wiem.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na
>>>> zupełnym
>>>> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
>>>> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
>>>> kompensaty).
>>>>
>>>
>>> Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
>>> A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
>>> wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
>>> Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.
>>
>> Karalne doprowadzenie do powstania drugiej, przeciwnej, wierzytelności?
>> No, bardzo nowatorska teza, jak to na usenet przystało :)
>>
>
> Nie. Sposob rozprowadzenia zyskow z niej.

Zatem karalne jest dokonanie potrącenia wierzytelności z osobą będąca
dłużnikiem innych wierzycieli? Już pisałem, że to nowatorska teza,
nieznana obecnemu orzecznictwu (podejrzewam, że nawet nikt nie wpadł na
tak szalony pomysł, aby to testować w sądzie, możesz być pierwszy :)

Na gruncie logiki też się to kupy nie trzyma.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2012-12-05 14:42, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2012-12-05 12:39, witek pisze:
>>>> Liwiusz wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>>>>>
>>>> a tak tak, wiem.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na
>>>>> zupełnym
>>>>> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
>>>>> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
>>>>> kompensaty).
>>>>>
>>>>
>>>> Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
>>>> A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
>>>> wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
>>>> Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.
>>>
>>> Karalne doprowadzenie do powstania drugiej, przeciwnej, wierzytelności?
>>> No, bardzo nowatorska teza, jak to na usenet przystało :)
>>>
>>
>> Nie. Sposob rozprowadzenia zyskow z niej.
>
> Zatem karalne jest dokonanie potrącenia wierzytelności z osobą będąca
> dłużnikiem innych wierzycieli? Już pisałem, że to nowatorska teza,
> nieznana obecnemu orzecznictwu (podejrzewam, że nawet nikt nie wpadł na
> tak szalony pomysł, aby to testować w sądzie, możesz być pierwszy :)
>
> Na gruncie logiki też się to kupy nie trzyma.
>

dobra niech ci bedzie twoja broszka.
koniec tematu.

do góry

W dniu 2012-12-05 12:22, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>>> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
>>> długów a ty jesteś jedynym.
>>> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on spłacac
>>> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
>>> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
>>
>>
>> Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
>> wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
>> Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
>> jest ile dłużnik ma innych długów.
>
> Ale on nie proponuje kompensaty długów tylko mozliwosci dorobienia w
> zamian za spłate długu.

jak nie jak tak, -przecież z chwilą wykonania dla mnie usługi mój
dłuznik wystawi mi rachunek,- w momencie upłynięcia wyznaczonego w nim
terminu zapłaty, dopóki go nie zapłacę będe mieć w stosunku do tego
dłuznika-usługodawcy dług, który własnie skompensuję jego długiem u mnie.

do góry

W dniu 2012-12-05 12:39, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>>
>> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>>
> a tak tak, wiem.
>
>
>>
>> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na zupełnym
>> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
>> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
>> kompensaty).
>>
>
> Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
> A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
> wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
> Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.
>

Dziwaczny pogląd z którego wynika, ze wierzyciel rzekomo nie może dawać
zleceń dłużnikowi;-)

do góry

p47 wrote:
> W dniu 2012-12-05 12:22, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>>> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
>>>> długów a ty jesteś jedynym.
>>>> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on
>>>> spłacac
>>>> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
>>>> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
>>>
>>>
>>> Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
>>> wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
>>> Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
>>> jest ile dłużnik ma innych długów.
>>
>> Ale on nie proponuje kompensaty długów tylko mozliwosci dorobienia w
>> zamian za spłate długu.
>
> jak nie jak tak, -przecież z chwilą wykonania dla mnie usługi mój
> dłuznik wystawi mi rachunek,- w momencie upłynięcia wyznaczonego w nim
> terminu zapłaty, dopóki go nie zapłacę będe mieć w stosunku do tego
> dłuznika-usługodawcy dług, który własnie skompensuję jego długiem u mnie.
>
>
z pokrzywdzeniem innych wierzycieli.

do góry

p47 wrote:
> Dziwaczny pogląd z którego wynika, ze wierzyciel rzekomo nie może dawać
> zleceń dłużnikowi;-)

moze, ale mu zapłac.

do góry

W dniu 2012-12-06 10:12, witek pisze:
> p47 wrote:
>> Dziwaczny pogląd z którego wynika, ze wierzyciel rzekomo nie może dawać
>> zleceń dłużnikowi;-)
>
> moze, ale mu zapłac.

Nie ma takiego obowiązku.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-12-06 10:12, witek pisze:
> p47 wrote:
>> W dniu 2012-12-05 12:22, witek pisze:
>>> Liwiusz wrote:
>>>>> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
>>>>> długów a ty jesteś jedynym.
>>>>> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on
>>>>> spłacac
>>>>> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
>>>>> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
>>>>
>>>>
>>>> Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
>>>> wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
>>>> Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
>>>> jest ile dłużnik ma innych długów.
>>>
>>> Ale on nie proponuje kompensaty długów tylko mozliwosci dorobienia w
>>> zamian za spłate długu.
>>
>> jak nie jak tak, -przecież z chwilą wykonania dla mnie usługi mój
>> dłuznik wystawi mi rachunek,- w momencie upłynięcia wyznaczonego w nim
>> terminu zapłaty, dopóki go nie zapłacę będe mieć w stosunku do tego
>> dłuznika-usługodawcy dług, który własnie skompensuję jego długiem u mnie.
>>
>>
> z pokrzywdzeniem innych wierzycieli.
>

A czy ja muszę wiedzieć, że on ma jakieś inne długi?
A zresztą nawet...
Załóżmy, ze mam np sklep z bułkami. Ktoś, o kim wiem, ze ma sporo
długów kupił własnie u mnie bułeczkę na śniadanie, czyli zawarł ustnie
umowę kupna-sprzedazy. Z chwila wydania mu tej bułeczki niewątpliwie
powstało jego zobowiązanie do zapłaty (czyli jego dług w stosunku do
mnie). Wg twojej wykładni nie wolno mi żądać od niego zapłaty za te
bułeczkę, bo gdyby to uczynił groziłoby mnie i jemu więzienie za
skrzywdzenie pozostałych wierzycieli..
;-))

do góry

W dniu 2012-12-05 09:05, Liwiusz pisze:
> W dniu 2012-12-05 05:14, p47 pisze:
>>
>> 1. W sytuacji, gdy komornik prowadził już na wniosek wierzyciela Y
>> egzekucję z majątku dłużnika X, (którą zresztą umorzył z powodu
>> bezskuteczności) czy i jakie dodatkowe koszty poniosę, jeśli kupię od
>> tego wierzyciela Y jego wierzytelność w stosunku do dłużnika X, a
>> następnie tę wierzytelność umorzę/skompensuję? -np. ten dłużnik X wykona
>> na moją rzecz usługę o wartości jego długu,
>
> Nie jest to związane z kosztami.

Czyli jesli wierzyciel poniósł juz koszty związane ze zleceniem
egzekucji komorniczej to ja po zakupie wierzytelności i ich cesji już
komornikowi nie musze nic dodatkowo płacic, a te wydatki poniesione
wczesniej przez pierwotnego wierzyciela mogą ewentualnie być
uwzględnione w wynegocjowanej cenie za cesję praw do wierzytelnosci.

Czy po dokonanej cesji istniejące zlecenie egzekucji komorniczej zlecone
przez pierwotnego wierzyciela wygasa z automatu (bo zmienił się
wierzyciel), a jesli nie to czy:
a. płacę za jego kontynuację
b. płacę za rezygnację z niego (bo np. mam szansę innego odzyskania długu)
?

do góry

W dniu 2012-12-06 10:56, p47 pisze:
> W dniu 2012-12-05 09:05, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2012-12-05 05:14, p47 pisze:
>>>
>>> 1. W sytuacji, gdy komornik prowadził już na wniosek wierzyciela Y
>>> egzekucję z majątku dłużnika X, (którą zresztą umorzył z powodu
>>> bezskuteczności) czy i jakie dodatkowe koszty poniosę, jeśli kupię od
>>> tego wierzyciela Y jego wierzytelność w stosunku do dłużnika X, a
>>> następnie tę wierzytelność umorzę/skompensuję? -np. ten dłużnik X wykona
>>> na moją rzecz usługę o wartości jego długu,
>>
>> Nie jest to związane z kosztami.
>
> Czyli jesli wierzyciel poniósł juz koszty związane ze zleceniem
> egzekucji komorniczej to ja po zakupie wierzytelności i ich cesji już
> komornikowi nie musze nic dodatkowo płacic, a te wydatki poniesione

Jak masz płacić, skoro postępowanie już umorzone (zakończone, rozliczone).

> wczesniej przez pierwotnego wierzyciela mogą ewentualnie być
> uwzględnione w wynegocjowanej cenie za cesję praw do wierzytelnosci.

Należności te mogą, ale nie muszą być przedmiotem cesji na Twoją rzecz.


> Czy po dokonanej cesji istniejące zlecenie egzekucji komorniczej zlecone
> przez pierwotnego wierzyciela wygasa z automatu (bo zmienił się

Zdecyduj się. Jeśli komornik postępowanie umorzył, to już nie ma co
wygasać. Jeśli jednak postępowanie się toczy, to potrzebujesz nowej
klauzuli wykonalności na siebie, a to oznacza, że umowa cesji musi być
sporządzona z podpisami poświadczonymi notarialnie i należy wystąpić do
sądu o nadanie nowej klauzuli wykonalności (50zł).

> wierzyciel), a jesli nie to czy:
> a. płacę za jego kontynuację

Płaci.

> b. płacę za rezygnację z niego (bo np. mam szansę innego odzyskania długu)
> ?

Jeśli coś pozostało z wydatków nie pokrytego, to czasem trzeba dopłacić.

--
Liwiusz

do góry