1. W sytuacji, gdy komornik prowadził już na wniosek wierzyciela Y
egzekucję z majątku dłużnika X, (którą zresztą umorzył z powodu
bezskuteczności) czy i jakie dodatkowe koszty poniosę, jeśli kupię od
tego wierzyciela Y jego wierzytelność w stosunku do dłużnika X, a
następnie tę wierzytelność umorzę/skompensuję? -np. ten dłużnik X wykona
na moją rzecz usługę o wartości jego długu,
2. czy wierzyciel musi wyrazić zgodę na spłatę (kompensatę) jego
wierzytelności wobec mnie jego długiem jaki z kolei ja ja posiadam, a
który jest od dawna wymagalny i w egzekucji komorniczej.

do góry

W dniu 2012-12-05 05:14, p47 pisze:
>
> 1. W sytuacji, gdy komornik prowadził już na wniosek wierzyciela Y
> egzekucję z majątku dłużnika X, (którą zresztą umorzył z powodu
> bezskuteczności) czy i jakie dodatkowe koszty poniosę, jeśli kupię od
> tego wierzyciela Y jego wierzytelność w stosunku do dłużnika X, a
> następnie tę wierzytelność umorzę/skompensuję? -np. ten dłużnik X wykona
> na moją rzecz usługę o wartości jego długu,

Nie jest to związane z kosztami.

> 2. czy wierzyciel musi wyrazić zgodę na spłatę (kompensatę) jego
> wierzytelności wobec mnie jego długiem jaki z kolei ja ja posiadam, a
> który jest od dawna wymagalny i w egzekucji komorniczej.

Trochę zagmatwane pytanie, ale jeśli się pytasz, czy mając wierzytelność
wobec swojego wierzyciela, możesz spłacić mu swój dług jego
wierzytelnością, to nie jest wymagana jego zgoda do tego.

--
Liwiusz

do góry

p47 wrote:
> ten dłużnik X wykona na moją rzecz usługę o wartości jego długu,

i zgodnie z prawem pojdziesz siedziec :)

to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
długów a ty jesteś jedynym.
jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on spłacac
wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
Jesli dostaniesz całość a inni nic, to działając w porozumieniu z
dłuznikiem w celu pokrzywdzenia pozotałych wierzycieli grozi ci zdaje
sie 2 lata.
W praktyce pewnie skonczy sie na niczym ale jak bedziesz mial pecha to
sie troche po sądach nabiegasz.
Jak chcesz dac dluznikowi zarobic, to zrob to bardzo oficjalnie. On ci
cos robi, tym mu placisz i dokumentujesz ze calosc kasy dostal od reki,
a teraz ile on ci sam z tego da do reki z powrotem to juz nie twoj problem.

do góry

W dniu 2012-12-05 11:58, witek pisze:
> p47 wrote:
>> ten dłużnik X wykona na moją rzecz usługę o wartości jego długu,
>
> i zgodnie z prawem pojdziesz siedziec :)
>
> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
> długów a ty jesteś jedynym.
> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on spłacac
> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.


Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
jest ile dłużnik ma innych długów.

> Jesli dostaniesz całość a inni nic, to działając w porozumieniu z
> dłuznikiem w celu pokrzywdzenia pozotałych wierzycieli grozi ci zdaje
> sie 2 lata.

Bzdura, jakich wiele w usenecie ;)

> W praktyce pewnie skonczy sie na niczym ale jak bedziesz mial pecha to
> sie troche po sądach nabiegasz.

Nabiegać to się można i bez powodu, fakt, jak się będzie miało pecha.
Tylko co z tego?

> Jak chcesz dac dluznikowi zarobic, to zrob to bardzo oficjalnie. On ci
> cos robi, tym mu placisz i dokumentujesz ze calosc kasy dostal od reki,
> a teraz ile on ci sam z tego da do reki z powrotem to juz nie twoj problem.

Kombinujesz jak koń pod górę.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-12-05 11:58, witek pisze:
> działając w porozumieniu z dłuznikiem w celu pokrzywdzenia pozotałych
> wierzycieli

O tym, że to bzdura świadczy fakt, że potrącenie to *jednostronne*
oświadczenie jednej ze stron wierzytelności.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:
>> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
>> długów a ty jesteś jedynym.
>> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on spłacac
>> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
>> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
>
>
> Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
> wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
> Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
> jest ile dłużnik ma innych długów.

Ale on nie proponuje kompensaty długów tylko mozliwosci dorobienia w
zamian za spłate długu.

>
>> Jesli dostaniesz całość a inni nic, to działając w porozumieniu z
>> dłuznikiem w celu pokrzywdzenia pozotałych wierzycieli grozi ci zdaje
>> sie 2 lata.
>
> Bzdura, jakich wiele w usenecie ;)
Cale nasze prawo jest wielka bzdura

ale punkt dla ciebie.
Sprawdzielm. Dotyczy tylko przestepstw w obrocie gospodarczym.
ale zeby nie bylo, ze czegos takiego nie ma.

302. KK
§ 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, nie mogąc
zaspokoić wszystkich wierzycieli, spłaca lub zabezpiecza tylko
niektórych, czym działa na szkodę pozostałych, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 2. Kto wierzycielowi udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej
za działanie na szkodę innych wierzycieli w związku z postępowaniem
upadłościowym lub zmierzającym do zapobiegnięcia upadłości, podlega
karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Tej samej karze podlega wierzyciel, który w związku z określonym w
§ 2 postępowaniem przyjmuje korzyść za działanie na szkodę innych
wierzycieli albo takiej korzyści żąda.

do góry

W dniu 2012-12-05 12:22, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>>> to zadziała tylko w jednym przypadku, jezeli dluznik X nie ma innych
>>> długów a ty jesteś jedynym.
>>> jesli tak nie jest, to za wykonaną usługę masz mu zapłacić, a on spłacac
>>> wszystkich wierzycieli proporcjonalnie do wielkosci dlugu. Czyli
>>> dostałbyś tylko część tych pieniedzy.
>>
>>
>> Zupełnie bezpodstawne wymaganie. Oznaczałoby zakaz dokonywania potrąceń
>> wierzytelności u osób, które mają *jakiekolwiek* długi. A tak nie jest.
>> Swoją wierzytelność zawsze mogę potrącić ze swoim długiem i nie ważne
>> jest ile dłużnik ma innych długów.
>
> Ale on nie proponuje kompensaty długów tylko mozliwosci dorobienia w
> zamian za spłate długu.

On proponuje możliwość wykonania zlecenia. Zapłata za zlecenie poprzez
kompensatę też nie jest karalna. Tak samo jak złożenie zamówienia z
jawną perspektywą zapłaty przez kompensatę.


>>> Jesli dostaniesz całość a inni nic, to działając w porozumieniu z
>>> dłuznikiem w celu pokrzywdzenia pozotałych wierzycieli grozi ci zdaje
>>> sie 2 lata.
>>
>> Bzdura, jakich wiele w usenecie ;)
> Cale nasze prawo jest wielka bzdura

Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)

> ale punkt dla ciebie.
> Sprawdzielm. Dotyczy tylko przestepstw w obrocie gospodarczym.
> ale zeby nie bylo, ze czegos takiego nie ma.
>
> 302. KK
> § 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, nie mogąc
> zaspokoić wszystkich wierzycieli, spłaca lub zabezpiecza tylko
> niektórych, czym działa na szkodę pozostałych, podlega grzywnie, karze
> ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
> do lat 2.
> § 2. Kto wierzycielowi udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej
> za działanie na szkodę innych wierzycieli w związku z postępowaniem
> upadłościowym lub zmierzającym do zapobiegnięcia upadłości, podlega
> karze pozbawienia wolności do lat 3.
> § 3. Tej samej karze podlega wierzyciel, który w związku z określonym w
> § 2 postępowaniem przyjmuje korzyść za działanie na szkodę innych
> wierzycieli albo takiej korzyści żąda.

Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na zupełnym
bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
kompensaty).

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:

>
> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>
a tak tak, wiem.


>
> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na zupełnym
> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
> kompensaty).
>

Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.

do góry

W dniu 2012-12-05 12:39, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>>
>> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>>
> a tak tak, wiem.
>
>
>>
>> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na zupełnym
>> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
>> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
>> kompensaty).
>>
>
> Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
> A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
> wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
> Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.

Karalne doprowadzenie do powstania drugiej, przeciwnej, wierzytelności?
No, bardzo nowatorska teza, jak to na usenet przystało :)

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2012-12-05 12:39, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>
>>>
>>> Nieprawda, jest jeszcze prawo wekslowe :)
>>>
>> a tak tak, wiem.
>>
>>
>>>
>>> Dokonanie kompensaty jest zawsze możliwe i niekaralne, nawet na zupełnym
>>> bankrucie (ba, zwłaszcza wówczas jest to operacja opłacalna, nieraz
>>> firmy szukają wierzytelności do kupienia, aby móc dokonać odpowiedniej
>>> kompensaty).
>>>
>>
>> Ale istniejacych wzajemnych wierzytelnosci.
>> A kara jest za doprowadzenie do sytuacji, w której powstaje druga
>> wierzytelnosc, ktorą da się skompensowac pierwsza.
>> Gdyby nie bylo zlecenia, nie byloby co kompensowac.
>
> Karalne doprowadzenie do powstania drugiej, przeciwnej, wierzytelności?
> No, bardzo nowatorska teza, jak to na usenet przystało :)
>

Nie. Sposob rozprowadzenia zyskow z niej.

do góry