Witam
Mam takie pytanie?
Czy KP - Kasa Przyjmie jest dowodem ksiegowym? i jak sa traktowane przez prawo?
Pytanie moje wynika z faktu, placilem za towar w pewnej firmie gotowka w kasie -
pomimo faktu, iz faktury otrzymywalem z odroczonym terminem platnosci. A teraz tzn
po uplywie ponad roku wyszly pewne niescislosci w rozliczeniach. Ja dysponuje
kilkoma dowodami wlaty KP o tych samych nr ale innych kwotach.
Firma od ktorej kupowalem towar twierdzi, ze zalegam im z platnosciami za towar a z
moich wyliczen, ktore powstaly z sumowania kwot z KP wynika, iz ja nadplacilem.
Sporne sa wlasnie w/w KP.
Czy w wypadku gdy firma dkiruje sprawe do sadu moge sie powolywac na te sporne dowody
wplaty, czy tez sad uzna je za malo wazne dla sprawy?

KJ

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:d2robv$sto$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
> news:d2rmsq$e2e$1@news.onet.pl...
>
>> Czy w wypadku gdy firma dkiruje sprawe do sadu moge sie powolywac na te
> sporne dowody wplaty, czy tez sad uzna je za malo wazne dla sprawy?
>
> Dowód KP jet po prostu w tym wypadku pokwitowaniem dokonania wpłaty i o
> ile
> nie zostały sfałszowane podpisy (ciężar dowodu leży na tamtej firmie), to
> sąd bedzie je normalnie respektował.

bezrobotny ? :-)

P.


--
http://www.love-office.com/forum/
... miłość, seks, kłopoty małżeńskie, pamiętnik ...

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2robv$sto$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
> news:d2rmsq$e2e$1@news.onet.pl...
>
>> Czy w wypadku gdy firma dkiruje sprawe do sadu moge sie powolywac na te
> sporne dowody wplaty, czy tez sad uzna je za malo wazne dla sprawy?
>
> Dowód KP jet po prostu w tym wypadku pokwitowaniem dokonania wpłaty i o ile
> nie zostały sfałszowane podpisy (ciężar dowodu leży na tamtej firmie), to
> sąd bedzie je normalnie respektował.
>

Dodam, ze daty wystawienia sa takie same ale podpisy osob przyjmujacych wplate sa
inne - tzn inne osoby wystawialy sporne KP

KJ

do góry

Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
news:d2rmsq$e2e$1@news.onet.pl...

> Czy w wypadku gdy firma dkiruje sprawe do sadu moge sie powolywac na te
sporne dowody wplaty, czy tez sad uzna je za malo wazne dla sprawy?

Dowód KP jet po prostu w tym wypadku pokwitowaniem dokonania wpłaty i o ile
nie zostały sfałszowane podpisy (ciężar dowodu leży na tamtej firmie), to
sąd bedzie je normalnie respektował.

do góry

Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
news:d2rogn$6d1$1@news.onet.pl...

> Dodam, ze daty wystawienia sa takie same ale podpisy osob przyjmujacych
wplate sa inne - tzn inne osoby wystawialy sporne KP

To niczego nie zmienia. Gorzej, jakby były identyczne kwoty, daty i numery,
bo można by rozważać, czy to nie koejne wtóropisy. Wówczas sąd miał by
dylemat.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2rrrk$c89$4@news.onet.pl...
> Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
> news:d2rogn$6d1$1@news.onet.pl...
>
>> Dodam, ze daty wystawienia sa takie same ale podpisy osob przyjmujacych
> wplate sa inne - tzn inne osoby wystawialy sporne KP
>
> To niczego nie zmienia. Gorzej, jakby były identyczne kwoty, daty i numery,
> bo można by rozważać, czy to nie koejne wtóropisy. Wówczas sąd miał by
> dylemat.

czyli, jak rozumiem racja jest po mojej stronie?

do góry

Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
news:d2rsai$8qs$1@news.onet.pl...

> czyli, jak rozumiem racja jest po mojej stronie?

Z tego co piszesz, to na to wygląda. Ty masz pokwitowania odbioru pieniędzy
przez nich. Co się stało w firmie z tymi pieniędzmi, to już nie Twoja
sprawa. Jedyny zonk, jaki może się tu kryć, to może się okazać, ze pieniądze
przekazałeś nieuprawnionej osobie. No bo ten nadmiar podpisów jakoś mi
dziwnie wygląda. Z reguły w firmie pieniądze przyjmują okreslone osoby. "Pal
sześć", jak przekazałeś to pracownikowi. Gorzej, jak na KP są podpisy
jakiejś przypadkwoej osoby. Ty będziesz wówczas musiał spłacić to firmie i
dochodzić roszczenia od tej nieuprawnionej osoby.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d2rtpn$8cj$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
> news:d2rsai$8qs$1@news.onet.pl...
>
>> czyli, jak rozumiem racja jest po mojej stronie?
>
> Z tego co piszesz, to na to wygląda. Ty masz pokwitowania odbioru pieniędzy
> przez nich. Co się stało w firmie z tymi pieniędzmi, to już nie Twoja
> sprawa. Jedyny zonk, jaki może się tu kryć, to może się okazać, ze pieniądze
> przekazałeś nieuprawnionej osobie. No bo ten nadmiar podpisów jakoś mi
> dziwnie wygląda. Z reguły w firmie pieniądze przyjmują okreslone osoby. "Pal
> sześć", jak przekazałeś to pracownikowi. Gorzej, jak na KP są podpisy
> jakiejś przypadkwoej osoby. Ty będziesz wówczas musiał spłacić to firmie i
> dochodzić roszczenia od tej nieuprawnionej osoby.
>

Na KP figuruja podpisy pracownikow
Wlasnie przegladalem te KP i co sie okazuje na czesci z nich (tych z powtorzonym nr )
jest cos takiego
1 KP - platnosc za faktury ABC
2 KP - platnosc za faktury ABDE
Oczywsicie kwoty koncowe sa rozne ;)
I jak mysle tu moze byc zonk !

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik - praca" <r...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:d2rtpn$8cj$1@news.onet.pl...
>Jedyny zonk, jaki może się tu kryć, to może się okazać, ze pieniądze
> przekazałeś nieuprawnionej osobie. No bo ten nadmiar podpisów jakoś mi
> dziwnie wygląda. Z reguły w firmie pieniądze przyjmują okreslone osoby.
"Pal
> sześć", jak przekazałeś to pracownikowi. Gorzej, jak na KP są podpisy
> jakiejś przypadkwoej osoby. Ty będziesz wówczas musiał spłacić to firmie i
> dochodzić roszczenia od tej nieuprawnionej osoby.

Nie pamietam gdzie dokładnioe, ale kiedyś na pewno pisało, że zakłada się,
że osoba urzędująca w siedzibie firmy jest tam z upoważnienia, za wiedzą i
reprezentuje interes właściciela.
Jest w tym sens, bo inaczej musiałbyś od każdej osoby z która załatwiasz
jakąś sprawe żądać kopii umowy o prace, albo jakieś specjalnego i nie
starszego niż na przykład 7 dni upoważnienia.

vertret

do góry

Użytkownik "J&J" <d...@b...com> napisał w wiadomości
news:d2s12g$pva$1@news.onet.pl...

> Na KP figuruja podpisy pracownikow
> Wlasnie przegladalem te KP i co sie okazuje na czesci z nich (tych z
powtorzonym nr ) jest cos takiego
> 1 KP - platnosc za faktury ABC
> 2 KP - platnosc za faktury ABDE
> Oczywsicie kwoty koncowe sa rozne ;)
> I jak mysle tu moze byc zonk !

Numer KP nie ma krytycznego znaczenia. Nie Twoja sprawa, jak sobie księgowa
tamtej firmy przyjęła system numerowania, choć na zdrowy rozsądek, to jakby
go nie przyjmować numery powinny być różne. Również i zapisy na KP mają
drugorzędne znaczenie. Jeśli nawet błędnie zaliczono kwoty na nie te
faktury, które trzeba, to spokojnie można to wyprostować poprzez kompensatę
zobowiążań.

No ale kluczową sprawą dla mnie jest pytanie: ile w końcu im zapłaciłeś?
Istnienie wielu dokumentów księgowych z jednakowymi numerami po ich stronie
może wskazywać na nieprawidłowości w sposobie prowadzenia przez nich
dokumentacji. A to dla prawa karnego całkiem obojętne nie jest. Jeśli
zapłaciłeś im tyle, ile powinieneś, a oni teraz wywijają jakieś dziwne
numery, to mnie się nasuwa pytanie: Czy z winy samego przedsiębiorcy, który
kombinuje z podatkami - czy może z winy nieuczciwego pracownika, który od
Ciebie pieniądze przyjął, ale pracodawcy ich nie dał. I raczej nad tym bym
się zastanawiał.

Twarde z ich strony stanowisko, jakobyś nie zapłacił tych kwot wydaje się
wskazywać raczej na nieuczciwość pracownika. Zresztą podobnie dublowanie
numerów KP, bo przecież w tym wypadku kłopoty będzie miała przede wszystkim
tamta firma, gdy na to wpadnie Urząd Skarbowy. No ale to nie jest Twój
problem, tylko ich, by sobie to ustalić. Przecież rzadko kto wpłacając do
firmy pieniądze zastanawia się, czy numer KP jest właściwy i zgodny z
przyjętym w danej firmie sposobem numerowania. Kto tak naprawdę na to zwraca
uwagę? Ten numer jest dla wystawcy potrzebny w celu identyfikacji dokum,ntu,
a nie dla wpłacającego.

Tak więc reasumując, to na Twoim miejscu przesłał bym im kserokopie tych
wszystkich KP i zaproponował, że jeśli uważają, że niektóre z tych
dokumentów są fałszywe, to by złożyli zawiadomienie o przestępstwie. To
przecież nie Ty wystawiałeś te dokumenty, tylko ich pracownicy. To oni
również ponoszą konsekwencje finansowe pokwitowania przez pracowników sum,
których tak naprawdę nigdy nie wpłacono do kasy przedsiębiorstwa.
Postępowanie karne wydaje mi się w tym wypadku najlepszym rozwiązaniem,
bowiem w szybki i co najwazniejsze tani sposób doprowadzi do wyjaśnienia
okoliczności tego dziwnego zdarzenia.

Boję się tylko, że bez względu na stan faktyczny, czyli to, czy zapłata
miała faktycznie miejsce, czy nie, to po garbi dostanie pracownik. No bo
podejrzewam, że pieniądze do kasy firmy nie wpłynęły. Udowodnienie, czy
faktycznie te pieniądze przekazałeś, czy nie jest również mało
prawdopodobne. Obalenie pokwitowań trudne.

do góry