W dniu 26.01.2022 o 06:38, Shrek pisze:

> No jak nie ma, to nie ma i trzeba po prostu powiedzieć "nie wiemy bo nie
> ma". Natomiast kwiatek sypie cały czas artami nie na temat.

Dostajesz cały czas arty na temat. Z rzetelnego źródła, a nie
gównoportalu dla szurów.
W ostatnim raporcie dane o skuteczności szczepień znajdziesz od strony
23 do strony 30-którejś. Mam ci tu wkleić całość?

Z opisem metodologii badań, z wykresami, z tabelami, z podziałem na
szczepienia jedną dawką, dwiema dawkami, trzema dawkami, z podziałem na
grupy wiekowe, na szczepionych i nieszczepionych, z podziałem na
konkretne szczepionki...
Z wyjaśnieniem dlaczego im więcej osób jest zaszczepionych, tym więcej
przełomów w zachorowaniach i dlaczego przełomy nie są oznaką braku ochrony.

Z wyjaśnieniem dlaczego jeszcze w tej chwili nie da się podać dokładnej
skuteczności, której tak się domagasz.
Ponieważ to jest publikacja naukowa, a nie szurski tłit, tam nie ma
prostej odpowiedzi na woje trudne pytanie, a ty domagasz się odpowiedzi
na poziomie szurskiego tłita.

Te arty są odpowiedzią na twoje twierdzenie, że "szczepionki nie
działają, że się zesrało, więc nasz oszukali, a szury mają rację".
Nic się nie zesrało, nikogo nie oszukali, a szury jak nie miały racji,
tak dalej nie mają.

Piszą tam, że skuteczność szczepionki ocenia się w tej chwili na
podstawie danych porównawczych odsetka zaszczepionych wśród przypadków
covida (przełomy w szczepieniach) do odsetka zaszczepionych w całej
populacji. Jest to oszacowanie "z grubsza" (tzw. metodą przesiewową
Farringtona). Piszą jak liczy się te odsetki i z czego wynikają.

Na rysunku 19 (4 wykresy) masz przebieg w czasie szacowanej skuteczności
szczepień podstawowych i szczepienia przypominającego, hospitalizacji...
Wyjaśnienie dlaczego w niektórych grupach szacowanie jest łatwiejsze, a
w innych trudniejsze (ze względu na niski poziom szczepień i mała liczbę
przełomów w szczepieniach).

W podsumowaniu masz wyraźnie napisane, że dane (nie z dane z dupy)
potwierdzają "wyraźną skuteczność szczepienia w zakresie profilaktyki
objawowej choroby covid-19", że jest zróżnicowanie skuteczności w
zależności od grup wiekowych...
Że o działaniu szczepienia przypominającego świadczy znacznie niższa
częstość występowania przypadków objawowych.

Że z grubsza szacowana skuteczność za pomocą metody przesiewowej
Farringtona nieznacznie maleje od ok.80% do ok. 60%-65% w grupach
wiekowych 18-59 lat i od 60 lat. Że to wskazuje na spadek efektu
ochronnego w czasie, ponieważ rośnie odsetek osób zaszczepionych
zaszczepionych dawniej niż 6 m-cy temu.
Że szacunkowa skuteczność szczepionki przypominającej przeciw objawowym
zakażeniom również to potwierdza i dowodzi bardzo dobrego efektu
szczepień przypominających przeprowadzonych w ostatnich miesiącach.

Że w/g tych szacunków podstawowe szczepienie nadal zapewnia ochronę z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
bardzo wysokim poziomem skuteczności.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Że cotygodniowe szacunki ochrony przed zakażeniami objawowymi podlegają
wahaniom, a szacowana wartość w ciągu ostatnich 2 tygodni była wyższa.

Że nadal trzeba zakładać, że w czasie dominacji wariantu omicron,
podstawowe szczepienia nie zapewniają tak wysokiego poziomu ochrony dla
wariantu omicron, jak dla wariantu delta.

Że dane są na bieżąco ustalane, ze względu na opóźnienia w napływie
danych dotyczących zgłaszanych zgonów, ze względu na niekompletność lub
braki w informacji o stanie szczepień, że w niektórych przypadkach
brakuje informacji o objawach i hospitalizacji, że w związku z tym nie
wszystkie przypadki zostały uwzględnione w analizach.

Że w związku z powyższym, dane należy interpretować z ostrożnością i
służą do wstępnej oceny skuteczności szczepień.

Że pośrednie skutki szczepień, czyli zapobieganie zakażeniom dzięki
wysokiemu wskaźnikowi szczepień i związanego z tym zmniejszeniem
przenoszenia wirusa, może prowadzić do mniejszej zachorowalności u osób
niezaszczepionych. Że prawdopodobnie w tej publikacji zaniża się
rzeczywistą skuteczność szczepień, ponieważ osoby które wyzdrowiały po
szczepieniach wykonanych zgodnie z zaleceniami nie znajdują się w
rejestrowanych danych i nie można ich zidentyfikować z monitoringu
szczepień, więc w tych ocenach nie są brane pod uwagę.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> Tak - szczepionka nie działa w zakresie w jakim powinna działać i jak
> definiuje się skuteczniość szczepioeń (czyli zapobiegania
> _zachorowaniu_)

Ale to twoje zdanie niczym nie poparte.
Takie "uwarzam, rze".

Skoro zapobiega ciężkiemu przebiegowi, to logiczne że układ odpornościowy
szybciej reaguje. I logiczne, że szybciej reaguje w każdym przypadku, również
przy infekcji.

Ale pewnie masz wyniki badań, które udowadniają że szybciej reaguje tylko po
przekroczeniu pewnego progu infekcji, a w początkowym stadium wcale a wcale.
Śmiało możesz je przytoczyć :)

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> W dniu 26.01.2022 o 02:00, Marcin Debowski napisał:
> > On 2022-01-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
> >> Najprościej to by było jakbyś w końcu podał te dane o skuteczności
> >> zapobiegania szczepionki w pełnej dawce przeciw zakażeniu omikronem. No
> >> ale jakoś tego najprostszego dokonać nie umiesz, więc cały czas
> >> zarzucasz mnie danymi z... którymi się zgadzam.
> >
> > No jak nie ma to nie ma, bo za wcześnie. Czy to oznacza, że powinno się
> > przyjąć, że obecne szczepionki nie chronią w ogólę więc puszczamy
> > wszystko na żywioł?
>
> właśnie przyznałeś, że noszenie czerwonych skarpet nie działa, ale
> będziesz je nosił, by nie puszczać wszystkiego na żywioł (tak
> podkoloryzowałem trochę, byś może łatwiej wyłapał absurd tego co piszesz)

Nie ma żadnych badań sugerujących, że czerwone skarpetki pomagają (w
przeciwieństwie do szczepionek), ale tłumaczenie tego szurowi chyba mija się z
celem.

> dane pokazują, że w ogóle, a nawet są przeciwskuteczne, na dobrej
> jakości badania trzeba poczekać, bo cały czas mamy eksperyment.

Ooo, nowy poziom szurskiej głupoty :D

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> nawet jak już mówimy o leczeniu skutku (a nie przyczyny), to choćby
> podanie głupiego tlenu - do czego respirator nie jest potrzebny, a jak
> pisałem, w przypadku tej przypadłości wręcz szkodliwy. Radzę poszukać co
> na ten temat mówią lekarze z doświadczeniem.

Śmiało wklejaj.
Pewnie nic rzetelnego to nie będzie, ale przynajmniej pewnie się pośmiejemy.

do góry

W dniu 26.01.2022 o 11:46, n...@o...pl napisał:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 26.01.2022 o 02:00, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-01-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> Najprościej to by było jakbyś w końcu podał te dane o skuteczności
>>>> zapobiegania szczepionki w pełnej dawce przeciw zakażeniu omikronem. No
>>>> ale jakoś tego najprostszego dokonać nie umiesz, więc cały czas
>>>> zarzucasz mnie danymi z... którymi się zgadzam.
>>>
>>> No jak nie ma to nie ma, bo za wcześnie. Czy to oznacza, że powinno się
>>> przyjąć, że obecne szczepionki nie chronią w ogólę więc puszczamy
>>> wszystko na żywioł?
>>
>> właśnie przyznałeś, że noszenie czerwonych skarpet nie działa, ale
>> będziesz je nosił, by nie puszczać wszystkiego na żywioł (tak
>> podkoloryzowałem trochę, byś może łatwiej wyłapał absurd tego co piszesz)
>
> Nie ma żadnych badań sugerujących, że czerwone skarpetki pomagają (w
> przeciwieństwie do szczepionek), ale tłumaczenie tego szurowi chyba mija się z
> celem.

zależy których szczepionek...

>
>> dane pokazują, że w ogóle, a nawet są przeciwskuteczne, na dobrej
>> jakości badania trzeba poczekać, bo cały czas mamy eksperyment.
>
> Ooo, nowy poziom szurskiej głupoty :D
>

Skoro tak twierdzisz.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 17:17:38 +0100, J.F napisał(a):

>> No to faktycznie 'niuans'.
>> Dla jednych krajów bierzemy dla całej populacji, dla innych szczepienia
>> tylko dorosłych i pasek w TVP Info gotowy.
>
> Po prostu trzeba tak samo.
> I chyba lepiej porownywac tych doroslych, bo dzieci jakos bardziej
> odporne.

I właśnie brałem dane "tak samo", czyli z tego samego źródła i dla całej
populacji.
Akurat jedynie dla Hiszpanii chciałeś szczepienia tylko dla dorosłych.
Prostak nazywa takie coś manipulacją.

>> To już wszak pisałem i dalej powtarzasz swoje. W Hiszpani zostali sami
>> odporni, a u nas nieodporni złośliwie nie chcą wymrzeć.
>
> Kwestia propagacji. Np tam sie dobrze rozpropagowal, a u nas slabo
> i nie wszyscy umarli.

W Hiszpanii tak się propagował, że umarło 90 tys (przy większej populacji)
i jakoś dalej nie chcą schodzić, a u nas już prawie 110 tys. i dalej
umieramy.


> Np UK do 29.06.2020
> https://covid19.who.int/region/euro/country/gb
>
> 313 tys zachorowan, 40 tys zmarlych.
>
> cos nawiasem mowiac z tymi danymi nie tak, bo im potem sumaryczna
> ilosc zachorowan zaczela spadac.

U mnie sumaryczne zachorowania i zgony cały czas rosną, nie tylko zresztą
dla UK.

>
> Francja 160 tys/ 30 tys
> Belgia 62 tys / 10 tys
> Holandia 50 tys/ 6 tys
> Niemcy 196 tys/ 9 tys
>
> przyznasz, ze smiertelnosc w Niemczech bardzo mala.
>
> Polska 35 tys/ 1500

Ale jaką stawiasz tezę, bo nie nadążam.

> Chyba wazniejsze te mutacje.

Bo?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 14:18:42 +0100, J.F napisał(a):

> Jesli w miare skutecznym srodkiem leczenia jest respirator i
> ten respirator jest - to nie ma problemu.

Podobno problem jednak jest:

"Z badania opublikowanego w "Journal of American Medical Association"
(JAMA), które obejmowało 5700 pacjentów hospitalizowanych z powodu
zakażenia koronawirusem w Nowym Jorku (znane były wyniki badań 2634
pacjentów), dowiadujemy się, że 88 proc. chorych, którzy potrzebowali
wspomagania oddychania przez respirator, zmarło (w sumie 282 pacjentów)."

https://www.medonet.pl/koronawirus,nowojorskie-badan
ie-pokazuje--ze-80-proc--pacjentow-z-covid-19--ktorz
y-trafiaja-pod-respirator--umiera,artykul,15079212.h
tml

Artykuł stary bo z kwietnia 2020, więc masz pole do popisu, że nic nie
wart.
Pewnie zresztą mają już lepsze respiratory od Izdebskiego, więc faktycznie
nie ma się co przejmować kowidem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 19:27:28 +0100, Shrek napisał(a):

> Jeśli rząd uważa, że szczepienia są konieczne, to ma całkiem dobre
> narzędzie do tego - rozporządzenie o szczepieniach obowiązkowych przeciw
> chorobom zakaźnym.

Gorąco popieram.
Nie wiem tylko, czy rząd też tak uważa, ale nie wykluczam takiej akcji,
jeśli tylko Szumowski wymyśli, ile można przy okazji przewalić do firmy
brata i żony.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 19:34:47 +0100, Shrek napisał(a):

> A co powiesz o mnie, który się szczepię ale jestem przeciwny
> manipulacjom ministra o tym jak to szczepionki doskonale działają

Czemu masz do mnie pretensje, że Niedzielski manipuluje?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 25 Jan 2022 17:24:50 +0100, J.F napisał(a):

> Nic. To PKB jest dla mnie zbyt tajemnicze.
> A co do reszty brak danych, choc Portugalczykow w UK troche bylo.

Tak, PKB generalnie jest owiane mgłą tajemnicy.
Doszły mnie słuchy, że chorzy Portugalczycy jadą do Bułgarii i Polski (znów
ta Biedronka!), żeby tam umrzeć i popsuć statystyki.

>> Byłem, choć z argentyńskiej SZ nie korzystałem. Jeśli wygląda tak, jak cała
>> reszta kraju, to nie ma czego zazdrościć.
>
> No wlasnie - nie wiemy jak wyglada.

Za to doskonale znamy poziom zaszczepienia i dynamikę zgonów.


>> Zeszłego lata (naszej zimy) takiego spokoju nie było. Po 1000-1200 zgonów
>> tygodniowo. Służba zdrowia się im poprawiła przez rok?
>
> Moze znow wymarli. Ofiar maja wiecej niz my, a ludnosci 45 mln.

Tak, to 'wymieranie' tłumaczy wszystko.
"Wymierają" niezmiennie w krajach zaszczepionych. Taka karma.


>> Przez prawie dwa lata byli prawie odcięci od świata. Poluzowali trochę to
>> wzrosło.
>> Aha, tam jest przecież lato, to powinno się uspokoić, jak w Argentynie.
>
> A tu widzisz - nie.

I to jest koronny dowód na szkodliwość szczepionek. Dopóki ich nie było,
żyli sobie spokojnie, a po wakcynacjach zgony wystrzeliły.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry