Witam,

jest pewna sprawa, ktora mnie ostatnio zainteresowala.

Wynajmuje w Warszawie mieszkanie, ale wlascicielka tego mieszkania nie
podpisala ze mna oficjalnej umowy o najem lokalu w zwiazku z tym, ze nie
chce odprowadzac od tego podatku.

Na stale zameldowany jestem dosc daleko stad i nudzi mnie jezdzenie z
kazda glupia sprawa kawal drogi. Chcialbym sie wiec na stale zameldowac
w mieszkaniu, w ktorym faktycznie mieszkam.

Tymczasem, w Urzedzie Dzielnicy kaza mi przychodzic z wlascicielem
mieszkania i cala sterta dokumentow potwierdzajaca prawa wlasnosciowe!

Znalazlem nastepujaca informacje:

"27 maja 2002 r. Trybunal Konstytucyjny rozpoznal wniosek Rzecznika Praw
Obywatelskich o stwierdzenie niezgodnosci z Konstytucja przepisu ustawy
o ewidencji ludnosci i dowodach osobistych nakazujacego osobie, ktora
chce sie zameldowac na pobyt staly lub czasowy dluzszy niz 2 miesiace,
przedstawienie potwierdzenia, ze posiada uprawnienia do przebywania w
tym lokalu.

Trybunal Konstytucyjny orzekl, ze art. 9 ust. 2 ustawy o ewidencji
ludnosci i dowodach osobistych jest niezgodny z art. 52 ust. 1 i art. 83
w zw. z art. 2 Konstytucji RP. Nie jest zas niezgodny z art. 7 i art. 32
Konstytucji RP.

Trybunal uznal, ze obowiazek meldunkowy jest instytucja wynikajaca z
konstytucyjnej klauzuli porzadku publicznego majaca jednoczesnie zwiazek
z ochrona praw interesow jednostki. Sluzy bowiem prawidlowemu
wykonywaniu funkcji przez organy wladzy publicznej oraz ochronie
interesow samych zainteresowanych. Organ meldunkowy nie rejestruje zas
uprawnień do lokalu, lecz gromadzi informacje w zakresie danych o
miejscu pobytu osob. Jego zadaniem nie powinna byc wiec forma kontroli
legalnosci zamieszkania i pobytu lecz faktyczne rejestrowanie danych."

Co moge wiec zrobic w takiej sytuacji? Co moge zrobic, gdy Urzad
Dzielnicy kaze mi przychodzic z wlascicielem mieszkania i sterta
dokumentow? Czy jest jakies wyjscie z takiej chorej sytuacji? Czy to
normalne, ze jedno twierdzi TK, a inne jakas biurwa w Urzedzie?

Bede wdzieczny za wszelkie cenne informacje.

do góry

> Co moge wiec zrobic w takiej sytuacji?

Zmienic mieszkanie. Obecnie wiekoszc mieszkan wynajmowanych jest "na gebe".
Szukajc mieszkania od razu powiedz wynajmujacemu ze chodzi Ci o meldunek.

A poza tym tu jest Polska , i wszystko dziala nie tak jak powinno (
zwlaszcza wszelkie urzedy )= burdel maxymalny.

pozdrawiam

do góry

In article <bf0jj5$g7p$1@nemesis.news.tpi.pl>, m...@d...pl
says...

> Zmienic mieszkanie. Obecnie wiekoszc mieszkan wynajmowanych jest "na gebe".
> Szukajc mieszkania od razu powiedz wynajmujacemu ze chodzi Ci o meldunek.
>
> A poza tym tu jest Polska , i wszystko dziala nie tak jak powinno (
> zwlaszcza wszelkie urzedy )= burdel maxymalny.

Widzisz, ale sprawa wyglada tak, ze mieszkanie mi sie podoba :-) Jego
lokalizacja rowniez. I chcialbym sie tu zameldowac, aby spelnic ten
fikcyjny obowiazek meldunkowy, ktorego niespelnienie moze utrudnic
zycie.

Dziwi mnie to, ze jedno mowi sobie Trybunal Konstytucyjny, a Urzad
twierdzi co innego. Zastanawiam sie, jak moge zalatwic te sprawe
formalnie - poprosic ich na pismie o odmowe zameldowania, a nastepnie
zaskarzyc te decyzje (do kogo?), czy tez zrobic cos innego?

Mam ktos moze jakies pomysly?

do góry

Użytkownik "wku" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:MPG.197dde6bcef45239989693@news.tpi.pl...
> Na stale zameldowany jestem dosc daleko stad i nudzi mnie jezdzenie z
> kazda glupia sprawa kawal drogi.

ATSD to jak czesto musisz zalatwiac te sprawy i jakie to sa te głupie
sprawy, ze jest ich aż tyle?

Karol

do góry

Na tego typu piętrzenie problemów przez urzędników mam następujący sposób,
który z reguły prowadzi do sukcesu. Biorę wniosek o np. zameldowanie.
Wypełniam go i naklejam tam znaczki opłaty skarbowej jeśli są wymagane (bo
nie pamiętam akurat, czy są), robię następnie z tego kserokopię i idę do
pani w urzędzie i składam jej to z prośba o potwierdzenie przyjęcia. Jak
odmawia (z reguły), to idę na dziennik podawczy i zostawiam to za
pokwitowaniem. I czekam na odpowiedź na piśmie. W takiej odpowiedzi masz
podstawy prawne. Jak taka odpowiedź dostaję i jest ona nie po mojej myśli,
to siadam sobie w zaciszu domu, sprawdzam akty prawne podane w uzasadnieniu,
czasem piszę na grupę albo zapytam bardziej oblatanego znajomego i
podejmuję decyzję. Albo uznam, że urząd ma rację, kładę uszy po sobie i
robię to zgodnie z ich procedurą. Albo dochodzę do wniosku, że urząd nie ma
racji i wysmarowuję skargę tudzież zażalenie.
Czasem trwa to kilka miesięcy, ale staram się nie pieniaczyć. Szkoda nerwów.
Zresztą Pani w okienku z reguły ma ustalony przez przełożonego algorytm i
niewiele może zrobić. jedyna nadzieja, że jak przełożony będzie musiał
napisać uzasadnienie do odmowy załatwienia Twojej sprawy, to przeczyta kilka
przepisów i może dojdzie do wniosku, że to Ty masz rację.
Czasem dobrze jest do takiego wniosku złożyć pismo przewodnie i podesłać im
kilka artykułów. W Twoim wypadku pewnie to orzeczenie Trybunału. Może uznają
Twoją rację.
Osobiście jestem zdania, że do zameldowania pod podanym adresem nie są
wymagane żadne dokumenty, a jedynie w wypadku udowodnienia, że podałeś adres
do miejsca, gdzie tak naprawdę nie przebywasz, to można Cię ścigać karnie za
wyłudzenie poświadczenia nieprawdy.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"Karol" <a...@b...poczta.onet.pl> niebacznie popelnil
news:bf1a4q$16ho$1@foka.acn.pl:

>> Na stale zameldowany jestem dosc daleko stad i nudzi mnie
>> jezdzenie z kazda glupia sprawa kawal drogi.
> ATSD to jak czesto musisz zalatwiac te sprawy i jakie to sa te
> głupie sprawy, ze jest ich aż tyle?

Potrzebna Ci ta wiedza do odpowiedzi na pytanie o możliwość
zameldowania bez zgody/wiedzy zarządcy lokalu?!

--
pozdro
poreba

do góry

In article <bf1t01$ec1$5@inews.gazeta.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Osobiście jestem zdania, że do zameldowania pod podanym adresem nie są
> wymagane żadne dokumenty, a jedynie w wypadku udowodnienia, że podałeś adres
> do miejsca, gdzie tak naprawdę nie przebywasz, to można Cię ścigać karnie za
> wyłudzenie poświadczenia nieprawdy.

No niby tak ale wiesz jak to bywa. Melduje się u Ciebie, bez Twojej
wiedzy, robie masę długów, komornik zajmuje Ci sprzęty... Nawet jeśli się
wykaże że ktoś tam rzeczywiście nie mieszkał (co wcale nie musi być
trywialnym zadaniem) to bigosu narobiłem Ci sporego.

--
Marcin

do góry

In article <n...@z...router>, a...@n...net says...

> In article <bf1t01$ec1$5@inews.gazeta.pl>, Robert Tomasik wrote:
> > Osobiście jestem zdania, że do zameldowania pod podanym adresem nie są
> > wymagane żadne dokumenty, a jedynie w wypadku udowodnienia, że podałeś adres
> > do miejsca, gdzie tak naprawdę nie przebywasz, to można Cię ścigać karnie za
> > wyłudzenie poświadczenia nieprawdy.
>
> No niby tak ale wiesz jak to bywa. Melduje się u Ciebie, bez Twojej
> wiedzy, robie masę długów, komornik zajmuje Ci sprzęty... Nawet jeśli się
> wykaże że ktoś tam rzeczywiście nie mieszkał (co wcale nie musi być
> trywialnym zadaniem) to bigosu narobiłem Ci sporego.

Jest troche w tym racji. Ale doszukalem sie tez innych informacji na ten
temat, ktore stwierdzaja, ze obowiazek meldunkowy ma na celu rejestracje
faktu pobytu w okreslonym miejscu. Obowiazek ten jest zwiazany z
ewidencja pobytu. Nie rodzi zadnego prawa do lokalu.

Tu mozna znalezc ogolna informacje na ten temat:

http://www.hetman.com.pl/wiedza/wiedziec34.php

A tutaj komunikat Trybunalu Kontytucyjnego, wyrok z 27 maja 2002 r.,
sygn. akt K. 20/01:

http://www.trybunal.gov.pl/Orzecz/Terminy/2002/K_20_
01.htm

Co o tym sadzicie?

do góry

In article <bf1t01$ec1$5@inews.gazeta.pl>, r...@g...pl
says...

> Na tego typu piętrzenie problemów przez urzędników mam następujący sposób,
> który z reguły prowadzi do sukcesu. Biorę wniosek o np. zameldowanie.
> Wypełniam go i naklejam tam znaczki opłaty skarbowej jeśli są wymagane (bo
> nie pamiętam akurat, czy są), robię następnie z tego kserokopię i idę do
> pani w urzędzie i składam jej to z prośba o potwierdzenie przyjęcia. Jak
> odmawia (z reguły), to idę na dziennik podawczy i zostawiam to za
> pokwitowaniem. I czekam na odpowiedź na piśmie.

Super! Dzieki za konkretna i sensowana porade. Tak wlasnie zrobie.
Najpierw zorientuje sie w dokladnych podstawach prawnych. Jesli bede
mial informacje, ze wszystko moze pojsc po mojej mysli, to wymelduje sie
ze starego miejsca zamieszkania, a nastepnie wypelnie na pismie wniosek
i zaniose do urzedu. Nie bede przyjmowal zadnych ustnych odmow, tylko
zostawie wszystko za pokwitowaniem i spokojnie bede czekal na ich
odpowiedz.

> W takiej odpowiedzi masz
> podstawy prawne.

Jesli powolaja sie w odpowiedzi na przepis, co do ktorego Trybunal
Konstytucyjny wydal oswiadczenie, ze jest sprzeczny z Konstytucja, to
wysle im pismo wraz z uzasadnieniem i wskazaniem zrodel, gdzie moga sie
z tym zapoznac.

> Czasem trwa to kilka miesięcy, ale staram się nie pieniaczyć. Szkoda nerwów.
> Zresztą Pani w okienku z reguły ma ustalony przez przełożonego algorytm i
> niewiele może zrobić. jedyna nadzieja, że jak przełożony będzie musiał
> napisać uzasadnienie do odmowy załatwienia Twojej sprawy, to przeczyta kilka
> przepisów i może dojdzie do wniosku, że to Ty masz rację.

Zgadza sie. Nie ma co sie spierac z paniami w okienkach, bo szkoda i
czasu i nerwow - i swoich, i ich.

> Osobiście jestem zdania, że do zameldowania pod podanym adresem nie są
> wymagane żadne dokumenty, a jedynie w wypadku udowodnienia, że podałeś adres
> do miejsca, gdzie tak naprawdę nie przebywasz, to można Cię ścigać karnie za
> wyłudzenie poświadczenia nieprawdy.

Moim zdaniem tak jest rowniez. Zreszta obowiazek meldunkowy to juz nieco
przestarzala i czesto fikcyjna sprawa. Szczegolnie w wiekszych miastach,
gdzie w poszukiwaniu lepszego zycia pojawilo sie sporo osob. Od dawna
nie przebywaja w miejscu zameldowania.

Z tego, co sie doczytalem, to prawa do przebywania w lokalu i
rozporzadzania nim nie reguluje to, czy ktos jest tam zameldowany, czy
nie, a prawo wlasnosciowe.

do góry

In article <bf1a4q$16ho$1@foka.acn.pl>, a...@b...poczta.onet.pl
says...

> > Na stale zameldowany jestem dosc daleko stad i nudzi mnie jezdzenie z
> > kazda glupia sprawa kawal drogi.
>
> ATSD to jak czesto musisz zalatwiac te sprawy i jakie to sa te głupie
> sprawy, ze jest ich aż tyle?

Sprawy nie sa glupie, ale jest ich sporo. Musze sobie zalatwic, aby WKU
sie ode mnie odczepilo, a takze wyrobic sobie paszport. Kazdy taki
wyjazd wiaze sie dla mnie z wydatkiem jakichs 150 zl na bilety oraz
straconym calym dniem.

do góry