Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1ccf3d$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 03.07.2019 o 13:47, n...@o...pl pisze:
>>>>> Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych
>>>>> przepisów".
>>>>> Czyli musi być przepis, że wolno.
>>>> To będą kserować w skali 50% :)
>>> Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to
>>> chodzi.
>> Wystarczy re-kserować do 100%.
>
>Ale owe rekserowanie będzie przestępstwem samo w sobie i nie trze ba
>będzie wykazać, ze ktoś miał zamiar użyć tego za dokument legalny.

No nie wiem, nie wiem - wszak jest to replika legalnej kopii, a nie
replika dokumentu.
Co prawa mozna probowac zarzucac, ze to nadal jest replika dokumentu
... ale czy taka zwykla kserokopia ma
"o cechach autentyczności dokumentu publicznego " ?

A tak w ogole, czy to aby na pewno o taka kserokopie chodzi ?

Art. 1. 1. Ustawa określa zasady funkcjonowania systemu bezpieczeństwa
dokumentów publicznych.
2. System bezpieczeństwa dokumentów publicznych obejmuje
projektowanie, wytwarzanie, przechowywanie oraz weryfikację
autentyczności dokumentów publicznych, a także inicjowanie zmian
zabezpieczeń dokumentów publicznych przed fałszerstwem w oparciu o
analizę przypadków fałszerstw tych dokumentów, podnoszenie poziomu
edukacji w zakresie wiedzy o bezpieczeństwie dokumentów publicznych
oraz współpracę z międzynarodowymi instytucjami i organizacjami
zajmującymi się bezpieczeństwem dokumentów publicznych

Bo z jednej strony mamy "z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych
przepisów"

a z drugiej wydaje mi sie, ze to o te "kolekcjonerskie" dowody chodzi,
a nie o czarno-biala kserokopie.

A jeszcze mozna popatrzec na calosc - jesli link nie zadziala, to druk
nr 2153
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?id
=87C5A4AA26D5B857C125821000389D7F

http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/druk.xsp?nr=2153

I tamze w uzasadnieniu

"III. Przepis karny
W projekcie zawarto przepis zakazujący wytwarzania, oferowania,
zbywania lub
przechowywania w celu zbycia odwzorowania lub kopii dokumentu
publicznego
nazwanej ,,repliką dokumentu publicznego". W ostatnim czasie obserwuje
się
oferowanie tego typu ,,dokumentów". Proceder ten potencjalnie umożliwia
dokonywanie przestępstw związanych z wykorzystaniem fałszywych
dokumentów.
Obowiązujące przepisy dotyczące przestępstw przeciwko wiarygodności
dokumentów,
w szczególności przepis art. 270 § 1 Kodeksu karnego: ,,Kto, w celu
użycia za
autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu
jako
autentycznego używa (...)", nie dają możliwości pociągnięcia do
odpowiedzialności
osób oferujących takie ,,dokumenty" bez udowodnienia celu ich użycia.
Uwzględniając
stosowaną w tego typu przypadkach ofertę sprzedaży ,,dokumentów
kolekcjonerskich",
w praktyce nie jest możliwe zastosowanie przywołanego przepisu.
Tymczasem
zagrożeniem dla bezpieczeństwa jest samo oferowanie tego typu
,,dokumentów". Z tych
względów przewidziano zakaz wykonywania repliki dokumentu publicznego,
a przepis
karny zawarty w art. 59 projektu przewiduje sankcję karną za
wytwarzanie, oferowanie,
zbywanie lub przechowywanie w celu zbycia repliki dokumentu
publicznego.
Zakaz
oraz sankcja karna nie dotyczą kserokopii lub wydruku komputerowego
dokumentu
publicznego wykonanych do celów urzędowych, służbowych lub zawodowych
określonych na podstawie odrębnych przepisów lub na użytek osoby, dla
której
dokument publiczny został wydany. Definicja ,,repliki dokumentu
publicznego" zawarta
w art. 2 ust. 1 pkt 6 projektu jednoznacznie wskazuje, że za replikę
nie uznaje się tego
rodzaju kserokopii czy wydruków. Repliką dokumentu publicznego, w
rozumieniu
projektowanej ustawy, jest odwzorowanie lub kopia wielkości od 75% do
120%
oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub blankietu
dokumentu
publicznego."

No i tak to Morawiecki zapisal, ze ciagle nie wiadomo, czy chodzi o
replike, ktora moze sprawiac wrazenie oryginalnego dokumentu, czy
kserokopie niskiej jakosci ...

A swoja droga - chyba nie ma u nas zwyczaju, aby sad przeczytal
uzasadnienie czy dyskusje w komisjach i na tej podstawie ustalil
co p/oslowie mieli na mysli.
Raczej sobie "doktryne" wymysla, albo "komentarze" z odpowiednim
tytulem naukowym/urzedowym ...

J.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3fb60b6c-afe9-458c-bfe7-e6e72abe7b85@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 3 lipca 2019 17:51:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik
napisał:
>>Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
>> dokumentu.

>Czy kserokopia, skan, wydruk skanu na kartce to replika?

Zalezy jakiego - takie papierowe pismo to z dobrej drukarki i skanera
wychodzi trudne do odroznienia od oryginału.

Tzn tak praktycznie pisze, bo co mialy wladze na mysli, to sie tylko
domyslac mozna :-)


J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1ccf7d$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 03.07.2019 o 15:04, J.F. pisze:
>>>>> Ale uciąłeś ważne: "... określonych na podstawie odrębnych
>>>>> przepisów".
>>>>> Czyli musi być przepis, że wolno.
>>>> To będą kserować w skali 50% :)
>>> Ale to już gołym okiem będzie widać, że to nie oryginał - i o to
>>> chodzi.
>> A o co chodzi ?
>> Bo co za problem skserowac w skali 200% ?

>Taki sam, jak wykonanie ksera 100%. Jest zabronione.

Moze i zabronione ... ale kto sie przyzna ?

Tzn jesli celem ustawy jest zabezpieczenie, zeby pracownicy bankow czy
innych firm nie ... hm, nie wykorzystywali tych kopii w złych celach,
to przeciez odtworzy sobie takie 100%, a za reke nie zlapiesz.

Albo zrobi z tego 50% kopie 1:1, zaniesie w inne miejsce, i tam ktos
bedzie mowil - byla osoba, dowod pokazala, kserokopie 50% zrobilem bo
wolno ...

J.

do góry

J.F. w
<news:5d1cdb88$0$521$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3fb60b6c-afe9-458c-bfe7-e6e72abe7b85@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 3 lipca 2019 17:51:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik
> napisał:
>>>Musi gdzieś być wprost wpisane, że można wykonać replikę
>>> dokumentu.

>>Czy kserokopia, skan, wydruk skanu na kartce to replika?

> Zalezy jakiego - takie papierowe pismo to z dobrej drukarki i skanera
> wychodzi trudne do odroznienia od oryginału.

DO wg rozporządzenia jest z poliwęglanu, więc ksero tegoż na kartce
papierowej to nie replika...

> Tzn tak praktycznie pisze

Kłamczuszek ;P

> bo co mialy wladze na mysli, to sie tylko> domyslac mozna :-)

No to napisz czego sie domyślasz


--
'Tom N'

do góry

Tak wygląda tworzenie prawa przez "dobrą zmianę".

Z jednej strony zakazuje się tylko tworzenia kopii "o cechach
autentyczności", z drugiej - wyłącza się z zakazu pewien zakres
kserokopii, w sytuacji, gdy żadna kserokopia dokumentu typu dowód
osobisty czy paszport w żadnym razie na autentyczny dokument nie wygląda.

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1d13ed$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
>Tak wygląda tworzenie prawa przez "dobrą zmianę".
>Z jednej strony zakazuje się tylko tworzenia kopii "o cechach
>autentyczności", z drugiej - wyłącza się z zakazu pewien zakres
>kserokopii, w sytuacji, gdy żadna kserokopia dokumentu typu dowód
>osobisty czy paszport w żadnym razie na autentyczny dokument nie
>wygląda.

No, tu wyjatkowo (?) ustawy nie uchwalili w ciagu jednej nocy, projekt
byl z 2017, byly konsultacje spoleczne, byly komisje w Sejmie,
podkomisje, Senat zatwierdzal, prezydent, i jakos nikt nie zauwazyl
tego dylematu.

No coz, poprzednikom tez sie takie buble zdarzaly.

J.

do góry

użytkownik Krzysztof kw1618 z Warszawy napisał:
> 12 lipca wejdzie w zycie:
> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20
190000053/O/D20190053.pdf
>
> "Rozdział 10
> Przepis karny
> Art. 58. Kto wytwarza, oferuje, zbywa lub przechowuje w celu zbycia
> replikę dokumentu publicznego, podlega
> grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."
>
> Dziennikarze piszą i mówią w mediach, że będzie zakaz xerowania,
> kopiowania.

Dziennikarze są na urlopach, pozostali dziennikarzyny albo jacyś
praktykanci, to i w mediach masz posuchę:)


> "Art. 2 ust. 1
> [...]
> 6) replika dokumentu publicznego - odwzorowanie lub kopię wielkości od
> 75% do 120% oryginału o cechach autentyczności dokumentu publicznego lub
> blankietu dokumentu publicznego, z wyłączeniem kserokopii lub wydruku
> komputerowego dokumentu publicznego wykonanych do celów urzędowych,
> służbowych lub zawodowych określonych na podstawie odrębnych przepisów
> lub na użytek osoby, dla której dokument publiczny został wydany;"
> [...]
> 2. Dokumentem publicznym jest jego odpis, wypis, duplikat i wtórnik
> "


Plus dla Ciebie i OT.

cyt.
reprodukcje wizerunków banknotów

Jednostronna reprodukcja wizerunku strony przedniej albo strony odwrotnej banknotu
może być wykonana i wykorzystywana wyłącznie po spełnieniu przynajmniej jednego z
następujących warunków:

wizerunek posiadać będzie wymiary większe niż 125% albo mniejsze niż 75% wymiaru
banknotu autentycznego;

do góry

W dniu 03.07.2019 o 18:25, J.F. pisze:

>> Ale owe rekserowanie będzie przestępstwem samo w sobie i nie trze ba
>> będzie wykazać, ze ktoś miał zamiar użyć tego za dokument legalny.
> No nie wiem, nie wiem - wszak jest to replika  legalnej kopii, a nie
> replika dokumentu.

Moim zdaniem sam proces technologiczny jest bez znaczenia. W końcu
skanowany dowód osobisty tez "po drodze" jest jakimś zapisem
informatycznym. Co za różnica, czy to będzie pośrednia kartka, czy
dyskietka?

do góry