Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmnusn$sb9$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie
>> moga politycy opamietac troche ...
>> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to
>> zadluzenie rosnie o miliony ...

>Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na
>grupie.
>W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i
>aktualnie nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS
>emerytury po 10 tys zł - to kompletna bzdura.

Tak a propos
https://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/najwyzsza-emer
ytura-w-polsce-wynosi-ponad-21-tys-zl/5jntg89

"Obecnie najwyższą emeryturę wypłaca się w woj. lubelskim i wynosi ona
aż 21 512,94 zł. Tak duże świadczenie otrzymał mężczyzna, który miał
zaliczony 60-letni staż pracy, a wniosek o emeryturę złożył dopiero po
80. roku życia. "

Poprezesowac we wlasnej firmie do powiedzmy 75 lat, potem przebadac
sie gruntownie,
podniesc sobie zarobki i potroic w rok konto w ZUS ... a potem isc na
emeryture.

ZUS sobie policzy, ze to juz nieduzo czasu zostalo, emeryturke wyliczy
wysoka, a w dobrych ukladach moze ja jeszcze z 15 lat placic :-)

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:pmo54d$rie$1@node2.news.atman.pl...
> W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:5b8e9e83$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:pmlvsn$spn$...@n...news.atman.pl...
>>> W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
>>>>> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile
>>>>> suweren zechce :-)
>>>> Zawsze tak było.
>>> No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%.
>>> Ale glupi bylem i niedoswiadczony ...
>>>>> Tylko w Unii nadzieja
>>>> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
>>>> człowieków? :)
>>> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie moga
>>> politycy opamietac troche ...
>>> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to zadluzenie
>>> rosnie o miliony ...
>> Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie.
>> Ograniczenie wysokości emerytur w czasach gdy wprowadzano ten przepis
>> było głęboko uzasadnione, ponieważ wysokość emerytury była obliczana na
>> podstawie wielu czynników które nie zależały, lub zależały w niewielkim
>> stopniu, od wysokości wpłacanych składek np. za każdy rok pracy ....
>> W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i aktualnie
>> nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS emerytury po 10 tys
>> zł - to kompletna bzdura.
>> Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia składek
>> po przekroczeniu granicy 30 średnich.
>> Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń
>> Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS.
>> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają
>> bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie
>> powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.
> Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze
> wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy nie
> ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na wypłatę
> więcej, to więcej trzeba oddać...

Piszesz jakieś bzdury. Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są
wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę
emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje. Kto Ci takich
bzdur nagadał? W przyszłosci bedzie identycznie czyli z wpłat bieących będą
wypłacane emerytury. FUS i ZUS na pewno nie zbankrutuje.

Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom wczasy
pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych obligacji i OFE
musiały je przymusowo wykupywać. No ale zadłużenie państwa z tytułu tych
obligacji rosło systematycznie z roku na rok. Trzeba by było kiedyś je
zrealizować. Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną wypłacać emeytury. Rząd Tuska
poradził sobie najprościej czyli unieważnił te obligacje na 250 mld zł,
motywując w sumie prawdę, że to nie są pieniądze ze skladek pracowników,
lecz z wpłat z budżetu.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b8ff404$0$612$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pmnusn$sb9$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> [....]
>> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają
>> bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie
>> powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.
> Ale badzmy realistami - za tych 10-20 lat, te osoby uslysza "nie mamy dla
> was pieniedzy i co nam zrobicie" :-)
> I ja sie czuje w tym momencie okradany.

No właśnie na tym polega błąd w Twoim rozumowaniu. Gdyby ZUS był bankiem to
właśnie tak mógłby zrobić. Ale FUS i ZUS bankiem nie jest. Wypłaca z
bieżących wpłat. Oznacza to że tak mogłoby sie stać jak piszesz gdyby za te
10-20 lat wymarli wszyscy młodzi Polacy, lub np. wyemigrowali jako
europejczycy do Niemiec.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b8ffffc$0$687$65785112@news.neostrada.pl...
> Tak a propos
> https://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/najwyzsza-emer
ytura-w-polsce-wynosi-
> ponad-21-tys-zl/5jntg89

Tak a propos
to jest fake news (co się Faktowi bardzo często zdarza).

80-latek miałby emeryturę obliczaną wg. starych zasad, tam nie ma zależności
na ile lat życia ma być, jej wysokość nie mogłaby przekroczyć trzykrotnej
średniej itd.itd.

do góry

W dniu 2018-09-06 o 08:50, Danusia pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:pmo54d$rie$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
>>> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> news:5b8e9e83$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:pmlvsn$spn$...@n...news.atman.pl...
>>>> W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
>>>>>> A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ...
>>>>>> ile suweren zechce :-)
>>>>> Zawsze tak było.
>>>> No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%.
>>>> Ale glupi bylem i niedoswiadczony ...
>>>>>> Tylko w Unii nadzieja
>>>>> Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami
>>>>> człowieków? :)
>>>> Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie
>>>> moga politycy opamietac troche ...
>>>> A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to
>>>> zadluzenie rosnie o miliony ...
>>> Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na
>>> grupie.
>>> Ograniczenie wysokości emerytur w czasach gdy wprowadzano ten przepis
>>> było głęboko uzasadnione, ponieważ wysokość emerytury była obliczana
>>> na podstawie wielu czynników które nie zależały, lub zależały w
>>> niewielkim stopniu, od wysokości wpłacanych składek np. za każdy rok
>>> pracy ....
>>> W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i
>>> aktualnie nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS
>>> emerytury po 10 tys zł - to kompletna bzdura.
>>> Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia
>>> składek po przekroczeniu granicy 30 średnich.
>>> Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń
>>> Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS.
>>> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia
>>> mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki
>>> znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury.
>> Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze
>> wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy
>> nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na
>> wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać...
>
> Piszesz jakieś bzdury. Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są
> wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę
> emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje. Kto Ci
> takich bzdur nagadał? W przyszłosci bedzie identycznie czyli z wpłat
> bieących będą wypłacane emerytury. FUS i ZUS na pewno nie zbankrutuje.

tia - kto tu pisze bzdury, niech ocenią czytający. Jesli ktoś nie
rozumie, że jeśli coś muszę oddać, to jest to długiem, to o czym rozmawiamy?


> Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom
> wczasy pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych
> obligacji i OFE musiały je przymusowo wykupywać. No ale zadłużenie
> państwa z  tytułu tych obligacji rosło systematycznie z roku na rok.
> Trzeba by było kiedyś je zrealizować. Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną
> wypłacać emeytury. Rząd Tuska poradził sobie najprościej czyli
> unieważnił te obligacje na 250 mld zł, motywując w sumie prawdę, że to
> nie są pieniądze ze skladek pracowników, lecz z wpłat z budżetu.

1) wczasy pod palmami to obiecywały jedynie reklamy .
2) po prostu dług był ujawniony a nie ukryty.
3) coś co mozna dziedziczyć, nie jest prywatną własnością - ciekawe.

Wiesz co, może nie zajmuj się więcej finansami, bo "ekspert" z Ciebie
nieziemski, ale chyba w wymyślaniu alternatywnej rzeczywistości.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:50:48 +0200, Danusia napisał(a):

> Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są
> wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę
> emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje.

https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/301139902-Budzet-
2017-Co-piata-zlotowke-budzet-wyda-na-doplaty-do-eme
rytur.html

"Największą pozycją wydatkową budżetu jest system ubezpieczeń społecznych -
w sumie ok. 85,2 mld zł, co stanowi aż 22 proc. wszystkich wydatków. To
dotacja na pokrycie dziury w ZUS i KRUS, ale także ok. 20 mld zł dotacji na
pokrycie emerytur żołnierzy, sędziów, i prokuratorów i policjantów, którzy
nie są w powszechnym systemie emerytalnym."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmqjsm$35r$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Tak a propos
>> https://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/najwyzsza-emer
ytura-w-polsce-wynosi-ponad-21-tys-zl/5jntg89

>Tak a propos
>to jest fake news (co się Faktowi bardzo często zdarza).

>80-latek miałby emeryturę obliczaną wg. starych zasad, tam nie ma
>zależności na ile lat życia ma być, jej wysokość nie mogłaby
>przekroczyć trzykrotnej średniej itd.itd.

No fakt - powinno byc tak jak piszesz.

Alez az tak by sobie zmyslili ? I cytuja rzekomo za Rzepą.

w 1998 mialby 60 lat, no moze 59 ... nie mogl wybrac "nowego systemu"
?
urodzony przed 1949

J.

do góry

Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmqjqu$34c$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup [....]
>>> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem
>>> życia mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie
>>> składki znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe
>>> emerytury.
>> Ale badzmy realistami - za tych 10-20 lat, te osoby uslysza "nie
>> mamy dla was pieniedzy i co nam zrobicie" :-)
>> I ja sie czuje w tym momencie okradany.

>No właśnie na tym polega błąd w Twoim rozumowaniu. Gdyby ZUS był
>bankiem to właśnie tak mógłby zrobić. Ale FUS i ZUS bankiem nie jest.
>Wypłaca z bieżących wpłat. Oznacza to że tak mogłoby sie stać jak
>piszesz gdyby za te 10-20 lat wymarli wszyscy młodzi Polacy, lub np.
>wyemigrowali jako europejczycy do Niemiec.

Danusiu - tez masz blad w rozumowaniu.
Ile beda wyplacali, to bedzie zalezec od ustawy.

A owszem, ja place swoim rodzicom, a dzieci beda placic mnie, a
poniewaz nie wiadomo ile, to sie troche czuje okradany.

No chyba, zeby tak jasno powiedziec - to jest podatek, i cieszcie sie
bogaci imperialisci, ze bedzie liniowy, a nie progresywny.

J.

do góry

Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pmqjqu$34c$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
> W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
[...]
>>> Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia
>>> składek po przekroczeniu granicy 30 średnich.
>>> Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu
>>> Ubezpieczeń Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają
>>> ZUS.
>>> Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem
>>> życia mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie
>>> składki znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe
>>> emerytury.
>> Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze
>> wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych
>> pieniędzy nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli
>> pożycza się na wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać...

>Piszesz jakieś bzdury. Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są
>wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na
>wypłatę emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje.
>Kto Ci takich bzdur nagadał?

Formalny dług nie powstaje, ale skoro panstwo mi bedzie winne
emeryture, to jednak jest to jakas forma długu.

No chyba, ze juz teraz zakladasz, ze w przyszlosci panstwo sie wypnie
... "a weksel pan masz?"

>W przyszłosci bedzie identycznie czyli z wpłat bieących będą
>wypłacane emerytury. FUS i ZUS na pewno nie zbankrutuje.

>Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom
>wczasy pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych
>obligacji i OFE musiały je przymusowo wykupywać.

Co zmienialo ten system w taki dotychczasowy ... tylko wydawalo sie,
ze ten dług jest taki bardziej namacalny, bo ubrany w obligacje...

> No ale zadłużenie państwa z tytułu tych obligacji rosło
> systematycznie z roku na rok. Trzeba by było kiedyś je zrealizować.
> Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną wypłacać emeytury. Rząd Tuska

Ale wtedy tez doplata do ZUS bylaby mniejsza.

>poradził sobie najprościej czyli unieważnił te obligacje na 250 mld
>zł, motywując w sumie prawdę, że to nie są pieniądze ze skladek
>pracowników, lecz z wpłat z budżetu.

Sprawdzic jak glosowal w 1997 ...

No coz, nie mowie, ze ZUS jest taki calkiem zly.
Ale te 30% mogloby byc w OFE.

A teraz Morawiecki powtorzy :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5b9129e7$0$615$65785112@news.neostrada.pl...
> [...]
>> No właśnie na tym polega błąd w Twoim rozumowaniu. Gdyby ZUS był bankiem
>> to właśnie tak mógłby zrobić. Ale FUS i ZUS bankiem nie jest. Wypłaca z
>> bieżących wpłat. Oznacza to że tak mogłoby sie stać jak piszesz gdyby za
>> te 10-20 lat wymarli wszyscy młodzi Polacy, lub np. wyemigrowali jako
>> europejczycy do Niemiec.
> Danusiu - tez masz blad w rozumowaniu.
> Ile beda wyplacali, to bedzie zalezec od ustawy.

Oczywiście że Sejm może zmienić obowiązującą ustawę. Niestety nawet jak by
był wpis w Konstytucji to i Konstytucję można zmienić.
Jedyne rozsądne rozwiązanie to zmiany wprowadzone przez jedną kadencję są
przywracane w następnej - tak jak np. było z wiekiem emerytalnym.

Pozdro

do góry