Wojciech Skorupski napisał(a):
> Czy odróżniasz urzędowy wpis od osoby fizycznej? Bo ja tak. I ta
> argumentacja jest dla mnie niedostateczna. Podasz przepis mówiący, że
> nie mogę, że wpis w rejestrze musi być unikalny dla każdego obywatela?

Widzisz - dla mnie jest to logiczne. Dla Ciebie nie, więc pewnie się nie
dogadamy. Wpisowi do ewidencji podlegasz gdy stajesz się przedsiębiorcą.
Przedsiębiorcą jesteś jednym niezależnie od tego ile rodzajów
działalności prowadzisz. To jest ewidencja przedsiębiorców, a nie
ewidencja działalności gospodarczych (przedsiębiorstw). Również z
obowiązku informowania o zmianach przedmiotu prowadzonej działalności
gospodarczej wynikałoby, że wszelkie późniejsze zmiany powinny znaleźć
odzwierciedlenie w juz istniejącym wpisie, a nie być dokonywane poprzez
tworzenie nowych wpisów.

KG

do góry

Dnia 6 mar o godzinie 11:29, na pl.soc.prawo, Wojciech Skorupski
napisał(a):


>> Wpis możesz mieć tylko jeden - ale o wieeelu nazwach i szeeerokim zakresie
>> działalności
> Możesz podać podstawę prawną? Bo logicznej nie widzę. Czy istnieje jakaś
> przyczyna bym miał tylko jeden wpis?


Art. 14 prawo o swobodzie DG
2. Wpisowi do ewidencji podlegają przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi.
Zasady wpisu do rejestru przedsiębiorców określają odrębne przepisy.

Nie wiem gdzie teraz tego szukać.
Ale tak na chłopski rozum - ile masz dowodów osobistych?
Ile książeczek wojskowych?
Wpisy do ksiązaczki zdrowia - czy do każdego lekarza masz inna książeczkę
czy jedną, która po wyczerpaniu wolnych kartek ulega wymianie na nową ,
czystą?
Przykłady można mnożyć.....

Ale szczerze powiem że nie rozumiem o co bijesz pianę z tymi wpisami?
Po co Ci to?

Skoro chcesz mieć kilka profili (ten wywóz śmieci i badania kosmiczne) to w
czym problem ze będą one na JEDNYM WPISIE????
Będziesz posługiwał się nimi oddzielnie przecież np. na szyldzie,
wizytówce.


--
Herbi
06-03-2006 12:25:13

do góry

> W zasadzie, to owszem - dwa podmioty identyfikujące się za
> pomocą jednego NIPu stanowią dla mnie sprzeczność samą w sobie.
>
Wyjaśnienie rozdzielności NIPu od działalności znajdziesz dwie
odpowiedzi niżej. Zastanawia mnie tylko, czy nie zauważasz takiej
sytuacji kiedy ja np. wykonuję jakąś pracę w ramach działalności i
opodatkowywuję się na podstawie osobistego NIPu prezentując się pod
nazwą WMS - systemy przetwarzania danych, a następnie wykonuję
ekspertyzę na umowie o dzieło posługując się tym samym NIPem pod nazwą
Wojciech Skorupski?
To już dwie nazwy pod jednym NIPem:)

> A nie mylisz przypadkiem dwóch różnych spraw? Pod jedną DG
> możesz spokojnie prowadzić różne działalności i możesz dla
> nich sobie mieć różne nazwy. Nie zmienia to tego, że jesteś
> nadal jedną DG z jednym NIPem.
Niestety wobec US muszę się posługiwać nazwą pełną, to samo na fakturach
- różne nazwy - myślisz, że US mi się nie przyczepi? Ponadto, czemu nie
mogę mieć kilku działalności pod oddzielnymi wpisami? Nie znalazłem
uzasadnienia w przepisach.

>> Czy istnieje racjonalny powód bym nie mógł tego zrobić?
>
> NIP. Numerek taki.
Dlaczego, wg. Ciebie NIP jest tu przeszkodą? Identyfikuje w końcu mnie
jako podatnika, a nie działalność przeze mnie prowadzoną. Mogę wykonywać
prace w oparciu o działalność posługując się NIPem jak i pracować na
zasadzie np. umowy o dzieło posługując się tym samym NIPem. Związek NIPu
i działalności jest zatem jedynie funkcjonalny i może być tak samo
zastosowany do więcej niż jednej działalności.

--

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry

Dnia 6 mar o godzinie 11:49, na pl.soc.prawo, Wojciech Skorupski
napisał(a):

>> Jesteś jednym przedsiębiorcą. Nie możesz jako jedna osoba być wpisana
>> wielokrotnie. Jak dla mniej więcej nie potrzeba.
>>
> Czy odróżniasz urzędowy wpis od osoby fizycznej?


Teraz mi tak wpadło - wpis to wpis.... możesz ich mieć wiele.
Ale zaświadczenie otrzymasz tylko JEDNO pod określonym numerem.
Pod nim tez możesz prowadzić wiele form DG o różnym profilu i różnych
nazwach.


> Bo ja tak. I ta argumentacja jest dla mnie niedostateczna.
> Podasz przepis mówiący, że nie mogę, że wpis w rejestrze musi być
> unikalny dla każdego obywatela?


Ile osób ma identyczny nr PESEL ?????
Zgodzisz się że Twój jest unikalny i przypisany tylko dla Ciebie?
Co by się działo gdybys chciał sobie 'dodać' inny PESEL? Przecież możesz
mieć kaprys ponieważ ....... itd.


> Ja nie znalazłem i nie widzę przeciwskazań by było 10 wpisów mnie
> dotyczących.


Polecam archiwum pl.soc.prawo.podatki z okresu kiedy spółki cywilne musiały
się przekształcać .....
Kilka urzędów rejestrowych popełniało błędy wydając oddzielne zaświadczenia
z różnymi nr dla tej samej osoby która prowadziła DG na swoje nazwisko a
drugie z innym nr dla DG prowadzonej w ramach spółki cywilnej.
Te urzędy to prostowały ......

Polecam archiwum tamtej grupy.


--
Herbi
06-03-2006 12:33:43

do góry

> Widzisz - dla mnie jest to logiczne. Dla Ciebie nie, więc pewnie się nie
> dogadamy. Wpisowi do ewidencji podlegasz gdy stajesz się przedsiębiorcą.
> Przedsiębiorcą jesteś jednym niezależnie od tego ile rodzajów
> działalności prowadzisz. To jest ewidencja przedsiębiorców, a nie
> ewidencja działalności gospodarczych (przedsiębiorstw). Również z
> obowiązku informowania o zmianach przedmiotu prowadzonej działalności
> gospodarczej wynikałoby, że wszelkie późniejsze zmiany powinny znaleźć
> odzwierciedlenie w juz istniejącym wpisie, a nie być dokonywane poprzez
> tworzenie nowych wpisów.
Czy istnieje ograniczenie by wpis mnie dotyczący był jeden? Zrozumiałbym
te argumenty, gdyby było jasno określone, że jeden przedsiębiorca =
jeden wpis. Nie wynika to jednak z litery prawa, zatem tak nie jest.
Rozumiem Twój punkt widzenia, co więcej wydaje mi się on sensowny,
jednak poza dosyć ogólną interpretacją ratio legis nie ma on
mocniejszych argumentów na poparcie niż moje przeciw. Dodatkowo mógłbym
przy wykładni powołać się na intencję ustawodawcy, że nie nazwałby
rejestru "rejestrem działalności gospodarczych" gdyby chciał
ewidencjonować unikalnie przedsiębiorców. Nazwałby po prostu "rejestrem
przedsiębiorców". Zatem, wydaje mi się, że obie interpretacje są
równouprawnione.

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry

Wojciech Skorupski napisał(a):
> Dodatkowo mógłbym
> przy wykładni powołać się na intencję ustawodawcy, że nie nazwałby
> rejestru "rejestrem działalności gospodarczych" gdyby chciał
> ewidencjonować unikalnie przedsiębiorców. Nazwałby po prostu "rejestrem
> przedsiębiorców".

Rejestr przedsiębiorców istnieje i oznacza coś innego. Pojęcie to
używane jest zresztą zarówno w ustawie o swobodzie (..) jak i w pdg.
Trudno aby jedno pojęcie w jednej ustawie oznaczało dwie różne instytucje.

KG

do góry

>> Czy odróżniasz urzędowy wpis od osoby fizycznej? Bo ja tak.
>
> No to czym się różni "urzędowy wpis" mówiący że Firma XYZ to
> Antoni Kwiatkowski, od faktu, że Antoni Kwiatkowski to jest
> właśnie Antoni Kwiatkowski...?

Różnica jest zasadnicza. Może być wiele wpisów w różnych urzędowych
rejestrach twierdzących na mój temat różne rzeczy. Co więcej wpisy w
jednym rejestrze mogą stwierdzać różne rzeczy na mój temat. Np. w
rejestrze KRS może stać, że jestem wspólnikiem spółki takiej i owakiej i
jeszcze paru innych, prezesem stowarzyszeń blabla..., itp. Nie musi to
być prawidłowym oddzwierciedleniem moich faktycznych cech. Nadto rejestr
mimo, że dotyczy tej samej osoby może nadawać jej różne określenia,
prawa i obowiązki.

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry

> Art. 14 prawo o swobodzie DG
> 2. Wpisowi do ewidencji podlegają przedsiębiorcy będący osobami fizycznymi.
> Zasady wpisu do rejestru przedsiębiorców określają odrębne przepisy.
>
> Nie wiem gdzie teraz tego szukać.
> Ale tak na chłopski rozum - ile masz dowodów osobistych?
> Ile książeczek wojskowych?
> Wpisy do ksiązaczki zdrowia - czy do każdego lekarza masz inna książeczkę
> czy jedną, która po wyczerpaniu wolnych kartek ulega wymianie na nową ,
> czystą?
> Przykłady można mnożyć.....
Ale mam np. pięć odpisów wpisu do KRS jednoosobowych spółek z o.o., też
dokument, też urzędowy, ponadto bliższy DG niż książeczka wojskowa.
Przykłady też mógłbym mnożyć. Nie jest to zasada ogólna.

>
> Ale szczerze powiem że nie rozumiem o co bijesz pianę z tymi wpisami?
> Po co Ci to?
>
> Skoro chcesz mieć kilka profili (ten wywóz śmieci i badania kosmiczne) to w
> czym problem ze będą one na JEDNYM WPISIE????
> Będziesz posługiwał się nimi oddzielnie przecież np. na szyldzie,
> wizytówce.

Pianę biję głównie dlatego, że żyję w państwie, w którym zapis
konstytucji mówi, że dozwolone jest wszystko co nie jest prawem
wzbronione. A że mam akurat ochotę na dwa wpisy do rejestru to chciałbym
wiedzieć czemu mi się odmawia. Oczywiście, mogę wpisać to w jedną
działalność (i pewnie w końcu tak zrobię) i dać sobie spokój, ale nie
uważam by wykorzystywanie swych praw było czymś zdrożnym.
Należę do ludzi, którzy nie wierzą na słowo urzędnikom i dochodzą tego
co im należne. Poza tym, mam podwyższony poziom ciekawości, co zapewne
zawiedzie mnie do piekła:)

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry

> Rejestr przedsiębiorców istnieje i oznacza coś innego. Pojęcie to
> używane jest zresztą zarówno w ustawie o swobodzie (..) jak i w pdg.
> Trudno aby jedno pojęcie w jednej ustawie oznaczało dwie różne instytucje.
Sorry, moja pomyłka, faktycznie istnieje. Zatem ustawodawca mógłby
nazwać rejestr np. "rejestrem osób fizycznych prowadzących DG".

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry

> Teraz mi tak wpadło - wpis to wpis.... możesz ich mieć wiele.
> Ale zaświadczenie otrzymasz tylko JEDNO pod określonym numerem.
> Pod nim tez możesz prowadzić wiele form DG o różnym profilu i różnych
> nazwach.
>
A wypisy z KRS dla różnych spółek mam pod różnymi numerami...
>
> Ile osób ma identyczny nr PESEL ?????
> Zgodzisz się że Twój jest unikalny i przypisany tylko dla Ciebie?
> Co by się działo gdybys chciał sobie 'dodać' inny PESEL? Przecież możesz
> mieć kaprys ponieważ ....... itd.
>
j.w.
>
> Polecam archiwum pl.soc.prawo.podatki z okresu kiedy spółki cywilne musiały
> się przekształcać .....
> Kilka urzędów rejestrowych popełniało błędy wydając oddzielne zaświadczenia
> z różnymi nr dla tej samej osoby która prowadziła DG na swoje nazwisko a
> drugie z innym nr dla DG prowadzonej w ramach spółki cywilnej.
> Te urzędy to prostowały ......
To jest nieco odmienna sytuacja, wynikająca ze zmian jakie przeszły S.C.

Pozdrawiam
WS

--

*****************************
Zobacz stronkę mojej córeczki
www.gretka.vel.pl
*****************************

do góry