kashmiri wrote:
>
> Pytania: Czy urzędnik gminny ma prawo żądać osobistego stawiennictwa?

hmm, skoro tak napisali to pewnie ma.

art 50 kodeks postepowania administracyjnego.



> Czy istnieją regulacje dotyczące tego, w jakich sprawach człowiek jest zobowiązany
do stawienia się na wezwanie urzędnika?

na wezwanie urzednika w dowolnych sprawach wymagających osobistego
stawienia sie.



Czy gmina może żądać dodatkowych informacji poza tymi, które posiada
(bo posiadać ma obowiązek) jej wydział planowania przestrzennego?

a znajoma nie kupowala jakiegos gruntu, nieruchomosci itp w tym roku?

ten papiórek o ktorym pisales ma zlozyc sam zainteresowany.
Czyzby zapomniala?


> Dla znajomej osobista wyprawa do urzędu byłaby niesłychanie uciążliwa

art 50 par 3

W przypadkach, w których osoba wezwana nie może stawić się z powodu
choroby, kalectwa lub innej nie dającej się pokonać przeszkody, organ
może dokonać określonej czynności lub przyjąć wyjaśnienie albo
przesłuchać osobę wezwaną w miejscu jej pobytu, jeżeli pozwalają na to
okoliczności, w jakich znajduje się ta osoba.



Zadzwonic zeby pomogli wypełnić papiórek i podpisany posłać przez umyślnego.

do góry

Witam,

Znajoma dzisiaj otrzymała wezwanie do osobistego stawiennictwa w urzędzie gminy celem
złożenia formularza pt. "Informacja o nieruchomościach i obiektach budowlanych". Ten
dość skomplikowany formularz załączony do wezwania (oczywiście bez żadnych objaśnień)
ma służyć "ustaleniu wymiaru podatku od nieruchomości za 2012 r.".

Dla znajomej osobista wyprawa do urzędu byłaby niesłychanie uciążliwa, m.in. ze
względu na jej niepełnosprawne dziecko wymagające całodobowej opieki.

Pytania: Czy urzędnik gminny ma prawo żądać osobistego stawiennictwa? Czy istnieją
regulacje dotyczące tego, w jakich sprawach człowiek jest zobowiązany do stawienia
się na wezwanie urzędnika? Czy gmina może żądać dodatkowych informacji poza tymi,
które posiada (bo posiadać ma obowiązek) jej wydział planowania przestrzennego?

Z góry dzięki za wyjaśnienie.

k.

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/k6i0cm$ols$1@dont-ema
il.me
*witek* napisał(-a):

>> Pytania: Czy urzędnik gminny ma prawo żądać osobistego stawiennictwa?
>
> hmm, skoro tak napisali to pewnie ma.

Papier wszystko przyjmie, a obowiązek niekoniecznie musi istnieć. Kiedyś
zostałem wezwany przez straż wiejską do osobistego i obowiązkowego
stawiennictwa przed ich obliczem pod groźbą dekapitacji. A że straż
miejsko-wiejska może wezwać tylko konkretne osoby, a te tumany nie
napisali w jakim charakterze chcą mnie widzieć, to ich zlałem. I co? I
nic.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry

To niech zadzwoni się dowie może wystarczy rozmowa telefoniczna - u mnie
zadziałało.

--
__________
Pozdrawiam
Aga
--------------------


__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusów
7634 (20121027) __________

Wiadomoœć została sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

do góry

Big Jack wrote:
> Papier wszystko przyjmie,

zauwazyles moze nr paragrafu w nastepnej linijce ?

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/k6j5gs$etp$1@dont-ema
il.me
*witek* napisał(-a):

> zauwazyles moze nr paragrafu w nastepnej linijce ?

Doczytałeś, że obowiązek _niekoniecznie_ musi istnieć? Nie wiem jak Ty,
ale ja nie znam wszystkich okoliczności i nie zaryzokowałbym
jednoznacznych opinii.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry

On 28/10/2012 01:05, witek wrote:
> kashmiri wrote:
>>
>> Pytania: Czy urzędnik gminny ma prawo żądać osobistego stawiennictwa?
>
> hmm, skoro tak napisali to pewnie ma.
>
> art 50 kodeks postepowania administracyjnego.

Dzięki. Ale nie stosuje się IMHO:
"§ 1.Organ administracji publicznej może wzywać osoby do udziału w
podejmowanych czynnościach i do złożenia wyjaśnień lub zeznań osobiście,
przez pełnomocnika *LUB* na piśmie (...)" [podkreślenie moje].

"lub znaczy "lub", a nie "i". Tymczasem organ wzywa do złożenia
wyjaśnień na piśmie *I* osobiście. A właściwie do osobistego złożenia
wypełnionego formularza.

>> Czy istnieją regulacje dotyczące tego, w jakich sprawach człowiek jest
>> zobowiązany do stawienia się na wezwanie urzędnika?
>
> na wezwanie urzednika w dowolnych sprawach wymagających osobistego
> stawienia sie.

Które to są te "wymagające osobistego stawienia się"? Jakiś katalog?

> Czy gmina może żądać dodatkowych informacji poza tymi, które posiada
> (bo posiadać ma obowiązek) jej wydział planowania przestrzennego?
>
> a znajoma nie kupowala jakiegos gruntu, nieruchomosci itp w tym roku?

Nie, od lat mieszka w tym samym mieszkaniu w bloku, bez zmian w posiadaniu.

> ten papiórek o ktorym pisales ma zlozyc sam zainteresowany.
> Czyzby zapomniala?

Wg gminy jest zobowiązany. Wprawdzie nie podają sankcji, więc jedyne, co
może grozić, to chyba że gmina nie będzie w stanie wyliczyć jej podatku
od nieruchomości...

> > Dla znajomej osobista wyprawa do urzędu byłaby niesłychanie uciążliwa
>
> art 50 par 3
>
> W przypadkach, w których osoba wezwana nie może stawić się z powodu
> choroby, kalectwa lub innej nie dającej się pokonać przeszkody, organ
> może dokonać określonej czynności lub przyjąć wyjaśnienie albo
> przesłuchać osobę wezwaną w miejscu jej pobytu, jeżeli pozwalają na to
> okoliczności, w jakich znajduje się ta osoba.

"Może", czyli nie musi. Zresztą "nie dająca się pokonać przeszkoda" to
znowuż pozostawiona jest do interpretacji urzędnika - znajoma sama może
chodzić, a urząd zawsze może powiedzieć, żeby sobie na ten czas wzięła
opiekunkę do dziecka.

> Zadzwonic zeby pomogli wypełnić papiórek i podpisany posłać przez
> umyślnego.

Pewnie na tym się skończy. Czyli żądanie urzędu jest legalne? Urząd ma
prawo zażądać od wszystkich mieszkańców gminy osobistego przyniesienia
dowolnego formularza w urzędzie w godzinach pracy urzędu, a za
niewykonanie groziłyby sankcje? A co np. z osobami pracującymi?

k.

do góry

On 28/10/2012 01:05, witek wrote:
> kashmiri wrote:
>>
>> Pytania: Czy urzędnik gminny ma prawo żądać osobistego stawiennictwa?
>
> hmm, skoro tak napisali to pewnie ma.
>
> art 50 kodeks postepowania administracyjnego.

Dzięki. Ale nie stosuje się IMHO:
"§ 1.Organ administracji publicznej może wzywać osoby do udziału w
podejmowanych czynnościach i do złożenia wyjaśnień lub zeznań osobiście,
przez pełnomocnika *LUB* na piśmie (...)" [podkreślenie moje].

"lub znaczy "lub", a nie "i". Tymczasem organ wzywa do złożenia
wyjaśnień na piśmie *I* osobiście. A właściwie do osobistego złożenia
wypełnionego formularza.

>> Czy istnieją regulacje dotyczące tego, w jakich sprawach człowiek jest
>> zobowiązany do stawienia się na wezwanie urzędnika?
>
> na wezwanie urzednika w dowolnych sprawach wymagających osobistego
> stawienia sie.

Które to są te "wymagające osobistego stawienia się"? Jakiś katalog?

> Czy gmina może żądać dodatkowych informacji poza tymi, które posiada
> (bo posiadać ma obowiązek) jej wydział planowania przestrzennego?
>
> a znajoma nie kupowala jakiegos gruntu, nieruchomosci itp w tym roku?

Nie, od lat mieszka w tym samym mieszkaniu w bloku, bez zmian w posiadaniu.

> ten papiórek o ktorym pisales ma zlozyc sam zainteresowany.
> Czyzby zapomniala?

Wg gminy jest zobowiązany. Wprawdzie nie podają sankcji, więc jedyne, co
może grozić, to chyba że gmina nie będzie w stanie wyliczyć jej podatku
od nieruchomości...

> > Dla znajomej osobista wyprawa do urzędu byłaby niesłychanie uciążliwa
>
> art 50 par 3
>
> W przypadkach, w których osoba wezwana nie może stawić się z powodu
> choroby, kalectwa lub innej nie dającej się pokonać przeszkody, organ
> może dokonać określonej czynności lub przyjąć wyjaśnienie albo
> przesłuchać osobę wezwaną w miejscu jej pobytu, jeżeli pozwalają na to
> okoliczności, w jakich znajduje się ta osoba.

"Może", czyli nie musi. Zresztą "nie dająca się pokonać przeszkoda" to
znowuż pozostawiona jest do interpretacji urzędnika - znajoma sama może
chodzić, a urząd zawsze może powiedzieć, żeby sobie na ten czas wzięła
opiekunkę do dziecka.

> Zadzwonic zeby pomogli wypełnić papiórek i podpisany posłać przez
> umyślnego.

Pewnie na tym się skończy. Czyli żądanie urzędu jest legalne? Urząd ma
prawo zażądać od wszystkich mieszkańców gminy osobistego przyniesienia
dowolnego formularza w urzędzie w godzinach pracy urzędu, a za
niewykonanie groziłyby sankcje? A co np. z osobami pracującymi?

k.

do góry

kashmiri wrote:
>
> Dzięki. Ale nie stosuje się IMHO:
> "§ 1.Organ administracji publicznej może wzywać osoby do udziału w
> podejmowanych czynnościach i do złożenia wyjaśnień lub zeznań osobiście,
> przez pełnomocnika *LUB* na piśmie (...)" [podkreślenie moje].
>
> "lub znaczy "lub", a nie "i". Tymczasem organ wzywa do złożenia
> wyjaśnień na piśmie *I* osobiście. A właściwie do osobistego złożenia
> wypełnionego formularza.
>

jakby było "i" to urzad nie mialby wyboru i w kazdej sprawi musiałbys
składać wyjaśnienie i osobiscie i przez pełnomocnika i jeszcze na
pismie. Dopiero byś się narobił.

na piśmie to masz wypełnić formularz, bo cieżko inaczej. A wyjaśnienia
złożyć osobiście. Po za tym lub jest lub i nie wyklucza obydwu rzeczy
jednoczescie chociaz to troche bez sensu.


> >> Czy istnieją regulacje dotyczące tego, w jakich sprawach człowiek jest
> >> zobowiązany do stawienia się na wezwanie urzędnika?
> >
> > na wezwanie urzednika w dowolnych sprawach wymagających osobistego
> > stawienia sie.
>
> Które to są te "wymagające osobistego stawienia się"? Jakiś katalog?

A musi być?
zapewne w jakimś rozporządzeniu coś na ten temat znajdziesz, ale pewnie
nie wiecej niż "jesli nie można inaczej". Zdaje sie ze ostatnie zmiany w
KPA z kwietnia tego roku szły w tym kierunku.

>
> Wg gminy jest zobowiązany. Wprawdzie nie podają sankcji, więc jedyne, co
> może grozić, to chyba że gmina nie będzie w stanie wyliczyć jej podatku
> od nieruchomości...

za niezłożenie papiórka nawet jak sankcji nie ma, to za niezapłacenie
podatku w terminie pewnie już jest.


> >
> > W przypadkach, w których osoba wezwana nie może stawić się z powodu
> > choroby, kalectwa lub innej nie dającej się pokonać przeszkody, organ
> > może dokonać określonej czynności lub przyjąć wyjaśnienie albo
> > przesłuchać osobę wezwaną w miejscu jej pobytu, jeżeli pozwalają na to
> > okoliczności, w jakich znajduje się ta osoba.
>
> "Może", czyli nie musi.

Może, ale nie musi.

> Zresztą "nie dająca się pokonać przeszkoda" to
> znowuż pozostawiona jest do interpretacji urzędnika - znajoma sama może
> chodzić, a urząd zawsze może powiedzieć, żeby sobie na ten czas wzięła
> opiekunkę do dziecka.

Może. I co mu zrobisz.
Przy czym jak wyjaśnienia na pismie beda wystarczające to po jaką
cholerę miałby wyzywać jeszcze raz.


>
> > Zadzwonic zeby pomogli wypełnić papiórek i podpisany posłać przez
> > umyślnego.
>
> Pewnie na tym się skończy. Czyli żądanie urzędu jest legalne?

tak.
jeśli sądzisz ze stawiennictwo w celu wyjaśnienia sprawy nie jest
uzasadnione to droga odwoławcza stoi otworem.

Urząd ma
> prawo zażądać od wszystkich mieszkańców gminy osobistego przyniesienia
> dowolnego formularza w urzędzie w godzinach pracy urzędu, a za
> niewykonanie groziłyby sankcje? A co np. z osobami pracującymi?
>

Urząd nie żąda osobistego przyniesienia dowolnego formularza, tylko
zapewne złożenia wyjaśnień dlaczego ten formularz do tej pory nie został
złożony i pewnie coś jeszcze skoro oczekują stawienia się osobiście.
Pewnie przez telefon też sie da załatwić, ale KPA takiego trybu nie
przewiduje. Przy czym jak sprawa zostanie wyjaśniona, chocby za pomocą
wróżki, to nie bedzie powodu do stawiania sie.

do góry

On 28/10/2012 19:13, witek wrote:
> kashmiri wrote:
>>

[ciach]


>> Wg gminy jest zobowiązany. Wprawdzie nie podają sankcji, więc jedyne, co
>> może grozić, to chyba że gmina nie będzie w stanie wyliczyć jej podatku
>> od nieruchomości...
>
> za niezłożenie papiórka nawet jak sankcji nie ma, to za niezapłacenie
> podatku w terminie pewnie już jest.

Nie można uregulować należności, której wysokości się nie zna.
(BTW Tu w żadnym wypadku nie chodzi o wymigiwanie się od płacenia)

> Urząd ma
>> prawo zażądać od wszystkich mieszkańców gminy osobistego przyniesienia
>> dowolnego formularza w urzędzie w godzinach pracy urzędu, a za
>> niewykonanie groziłyby sankcje? A co np. z osobami pracującymi?
>>
>
> Urząd nie żąda osobistego przyniesienia dowolnego formularza, tylko
> zapewne złożenia wyjaśnień dlaczego ten formularz do tej pory nie został
> złożony i pewnie coś jeszcze skoro oczekują stawienia się osobiście.
> Pewnie przez telefon też sie da załatwić, ale KPA takiego trybu nie
> przewiduje. Przy czym jak sprawa zostanie wyjaśniona, chocby za pomocą
> wróżki, to nie bedzie powodu do stawiania sie.

Nie, akurat tutaj mylisz się. Z tego co wiem, urząd nie "wzywa do
wyjaśnienia", tylko informuje, że formularz należy "złożyć osobiście".

Mimo że urząd administracji państwowej ma prawo wezwać obywatela celem
złożenia zeznań lub wyjaśnień - to czy ma prawo decydować (bez
specjalnego rozporządzenia, jak to jest np. w wypadku wniosków o wydanie
dowodu osobistego itp.), że jedyna dopuszczalna droga *dostarczenia
formularza do urzędu* jest poprzez doręczenie in persona?

Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana IMHO i par 50 kpa nie do końca
tu przystaje.

k.

do góry