Witam
Moja kolezanka dostala jakis czas temu ustne wypowiedzenie. Nie dostala
jeszcze na pismie.
Czy okres ktory minal od ustnego wypowiedzenia wlicza sie w okres
wypowiedzenia . Kolezanke obowiazuje 3 miesieczny okres wypowiedzenia..

Bardzo prosze o odpowiedz.
--
Pozdrawiam
Remek Zajaczkowski

do góry

Pięknego dnia Mon, 01 Dec 2003 10:58:39 +0100, Remek Zajaczkowski
<b...@p...onet.pl> zakodował:

>Witam
>Moja kolezanka dostala jakis czas temu ustne wypowiedzenie. Nie dostala
>jeszcze na pismie.
>Czy okres ktory minal od ustnego wypowiedzenia wlicza sie w okres
>wypowiedzenia . Kolezanke obowiazuje 3 miesieczny okres wypowiedzenia..

KP:
Art. 30
[...]
§ 3. O?wiadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu lub rozwi?zaniu
umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nast?pić na pi?mie.

Innymi słowy nie dostała wypowiedzenia. Coś mi się wydaje, że Twoja
koleżanka właśnie bardzo źle się poczuła...r

Wyjątkiem jest, kiedy pracownik odmówił przyjęcia wypowiedzenia na
piśmie - wtedy, w obecności kilku świadków, odczytuje mu się
wypowiedzenie.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:nu6msvgdv0hjkccjd9kaquk83469q8da69@4ax.com...
> Pięknego dnia Mon, 01 Dec 2003 10:58:39 +0100, Remek Zajaczkowski
> <b...@p...onet.pl> zakodował:
>
> >Witam
> >Moja kolezanka dostala jakis czas temu ustne wypowiedzenie. Nie dostala
> >jeszcze na pismie.
> >Czy okres ktory minal od ustnego wypowiedzenia wlicza sie w okres
> >wypowiedzenia . Kolezanke obowiazuje 3 miesieczny okres wypowiedzenia..
>
> KP:
> Art. 30
> [...]
> § 3. O?wiadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu lub rozwi?zaniu
> umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nast?pić na pi?mie.
> Innymi słowy nie dostała wypowiedzenia.

Przeczytaj jeszcze 73 i 74 KC

do góry

NoMAD wrote:
> Przeczytaj jeszcze 73 i 74 KC

a art.45 kp?

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X...@X...onet.plX> napisał w wiadomości
news:3FCB83FB.3080709@Xpoczta.onet.plX...
> NoMAD wrote:
> > Przeczytaj jeszcze 73 i 74 KC
>
> a art.45 kp?

Pytasz mnie czy Kaizena?

do góry

NoMAD wrote:
> Pytasz mnie czy Kaizena?

Nie, zastanawiam się. Bo o ilę mogę przyjąć, że terminy biegną od
ustnego wypowiedzenia, to zastanawiam się czy taka forma byłaby podstawą
do uznania bezskuteczności wypowiedzenia/przywrócenia do pracy?
A kto odpowie, to juz bez znaczenia :)

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X...@X...onet.plX> napisał w wiadomości
news:3FCBA319.9090206@Xpoczta.onet.plX...
> NoMAD wrote:
> > Pytasz mnie czy Kaizena?
>
> Nie, zastanawiam się. Bo o ilę mogę przyjąć, że terminy biegną od
> ustnego wypowiedzenia, to zastanawiam się czy taka forma byłaby podstawą
> do uznania bezskuteczności wypowiedzenia/przywrócenia do pracy?

Jesliby uznac ze niezachowanie formy pisemnej przy wypowiedzeniu o prace nie
narusza przepisow o wypowiadaniu umow o prace to nie.

do góry

NoMAD wrote:
> Jesliby uznac ze niezachowanie formy pisemnej przy wypowiedzeniu o prace nie
> narusza przepisow o wypowiadaniu umow o prace to nie.



ale narusza...

KG

do góry

Użytkownik "kam" <X...@X...onet.plX> napisał w wiadomości
news:3FCBB68A.7040801@Xpoczta.onet.plX...
> NoMAD wrote:
> > Jesliby uznac ze niezachowanie formy pisemnej przy wypowiedzeniu o prace
nie
> > narusza przepisow o wypowiadaniu umow o prace to nie.
>
>
>
> ale narusza...


No to tak... :-)

do góry

Przerzucacie się przepisami, tylko nic z tego nie wynika. Pozwolę sobie
więc na trochę teorii (bez urazy):

Żeby odpowiedzieć na pytanie o skuteczności ustnego wypowiedzenia
umowy o pracę należy rozstrzygnąć kwestię w którym momencie
dochodzi do wypowiedzenia tej umowy i czy wypowiedzenie to zależy
od zachowania szczególnej formy. KP nie zawiera jednoznacznej
regulacji w tym zakreasie, poprzestając jedynie na ogólnym art. 30
par. 3 - "świadczenie każdej ze stron o wypowiedzeniu lub rozwiązaniu
umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na
piśmie." "Powinno" to wcale nie oznacza "musi" to chyba jasne. Poza
tym art. 73. par. 1. kc. stanowi - "Jeżeli ustawa zastrzega dla
czynności prawnej formę pisemną, czynność dokonana bez zachowania
zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy ustawa przewiduje
rygor nieważności. Skoro tak to forma pisemna nie jest zastrzeżona
pod rygorem nieważności (brak takiego rygoru w ustawie), a jedynie
dla celów dowodowych. Poza tym oczwiście, o ile uznać że
wypowiedzenie ustne jest skuteczne to wypowiedzenie takie (ustne)
stanowić bedzie naruszenie przepisów o wypowiadaniu umów o pracę to
teżoczywiste. Tyle założeń, teraz do rzeczy:

Na pierwszy ogień - art. 60 i 61 kc. poprzez art. 300 kp.

art. 60 kc. - "z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola
osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde
zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny,
w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej
(oświadczenie woli)." Gdzie tu wymóg formy ? Brak. Z zatem możemy
uznać, że oświadczenie woli może być złożone w sposób wyraźny jak i
w sposób dorozumiany (standard prawa cywilnego, nie ma się co
rozpisywać). A zatem dochodzimy do pierwszego ustalenia - z art. 60
kc. w związku z art. 300 kp wynika że oświadczenie woli o
wypowiedzeniu umowy o pracę może być złożone w dowolnej formie,
pod warunkiem że zachowanie pracodawcy ujawnia jego wolę w sposób
dostateczny.

Teraz kolei na art. 61 kc. - Art. 61. § 1. Oświadczenie woli, które ma
być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w
taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego
oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym
oświadczeniem lub wcześniej.
§ 2. Oświadczenie woli wyrażone w postaci elektronicznej jest złożone
innej osobie z chwilą, gdy wprowadzono je do środka komunikacji
elektronicznej w taki sposób, żeby osoba ta mogła zapoznać się z
jego treścią."

Napotykamy zatem w tym miejscu pierwszą trudność - trudność
dowodową ! Przy złożeniu oświadczenia woli w formie pisemnej
pracodawca ma ułatwioną drogę do dowodzenia że oświadczenie
woli "doszło do pracownika w taki sposób, że mógł sie zapoznać z jego
treścią". Np. podpis odbiorcy pisma, dowód nadania listu poleconego,
potwierdzenie zwrotne, świadkowie itp. Przy wypowiedzeniu ustnym w
zasadzie brak tego typu dowodów, co wcale nie oznacza, że
oświadczenie woli nie zostało złożone. Konieczne jest tylko wykazanie
że oświadczenie woli doszło do adresata. Świadek odpada, bo art. 74
par. 1 wyłącza taqką możliwość. Pozostaje inwencja pracodawcy. A nuż
sam pracownik przyzna w pozwie ? Bo skoro będzie się odwoływał to
może wskaże w pozwie "że mu pracodawca powiedział, że go zwalnia".?

Pewnie zaraz pojawi się art. 264 kp. Przytoczę go więc w całości - Art.
264. par. 1. Odwołanie od wypowiedzenia umowy o pracę wnosi się do
sądu pracy w ciągu 7 dni od dnia doręczenia pisma wypowiadającego
umowę o pracę.
par. 2. Żądanie przywrócenia do pracy lub odszkodowania wnosi się do
sądu pracy w ciągu 14 dni od dnia doręczenia zawiadomienia o
rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia lub od dnia wygaśnięcia
umowy o pracę.
par. 3. Żądanie nawiązania umowy o pracę wnosi się do sądu pracy w
ciągu 14 dni od dnia doręczenia zawiadomienia o odmowie przyjęcia
do pracy."

I zgoda, można by uznać, że skoro odwołanie wnosi się w terminie 7
dni od dnia doręczenia pisma wypowiadającego umowę o pracę to to
wypowiedzenie musi nastąić w formie pisemnej. Bo skoro odwołanie
zależy od doręczenia itd.
Jednak co w razie odmowy przyjęcia pisma o wypowiedzeniu ? Brak
możliwości wniesienia odwołania ? Oczywiście, że nie. Tyle tylko, że
termin biegnie nie od dnia doręczenia pisma a od dnia odmowy jego
przyjęcia. Inaczej - od dnia, w kórym "Oświadczenie woli, (...) doszło
do niego (pracownika) w taki sposób, że mógł zapoznać się z jego
treścią." - art. 61 par. 1 kc w związku z art. 300 kp. A zatem również
złożenie wypowiedzenia w formie ustnej otwiera drogę do wniesienia
odwołania. Skoro nic nie stoi na przeszkodzie złożeniu oświadczenia
woli w fornmie ustnej, to również nic nie stoi na przeszkodzie
wniesienia odwołania od oświadczenia woli złożonego w tej formie.
Chyba logiczne.

Podsumowując ten nieco przydługi wywód - złożenie oświadczenia o
wypowiedzeniu umowy o pracę w formie ustnej jest skuteczne (przepisy
o formie czynności prawnej), powoduje rozpoczęcie biegu terminów z
art. 264 kp., jednakże narusza przepisy o wypowiadaniu umów o pracę
(art. 30 par. 3 kp.) w związku z czym rodzi po stronie pracownika
roszczenie o uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne lub o
przywrócenie do pracy (art. 45 par. 1 kp.). Roszczenie, które
nawiasem mówiąc nie musi byc uznane przez sąd. A zatem
odpowiadając na pytanie w pierwszym poście - wypowiedzenia na
piśmie pewnie nie dostanie, wobec czego jeżeli z całokształtu
okoliczności wynika że "pracodawca nie żartował" niech koleżanka wali
do sądu o przywócenie terminu na wniesienie odwołania (na podstawie
art. 265 kp.) i odwołanie takie wnosi.

Paweł

P.S. Z uwagi na ostatnio pojawiające sie tutaj sugestie o tym ile warta
jest to grupa doradzam, przed podjęciem jakiegokolwiek kroku udać
się do adwakata/radcy prawnego. Wyraziłem jedynie swoją opinię,
która moze byc warta tyle ile warta jest ta grupa :)


--
Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
-> http://usenet.pomocprawna.info

do góry