Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo
bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4
pkt 1 PoRD)?
Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił.

do góry

Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK <a...@p...fm> napisał(a):

> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo
> bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4
> pkt 1 PoRD)?
> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił.

Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Użytkownik "Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> napisał w wiadomości
news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron...
> Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK <a...@p...fm> napisał(a):
>
>> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo
>> bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4
>> pkt 1 PoRD)?
>> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił.
>
> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD.

On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste
zagadnienie.
Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z przeciwka
a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące drogą
poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na środku
nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego obowiązku).
Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości jego opuszczenia?


--
Pzdr
Leszek
GG1631219
Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam

do góry

Nostradamus pisze:

> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste
> zagadnienie.

Zagadnienie bardzo teoretyczne, bo w praktyce raczej nie ma z tym
problemu.

> Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z
> przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące
> drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na
> środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego

Przy skręcie w lewo i konieczności przepuszczenia pojazdów z
naprzeciwka mimo wszystko można wjechać na skrzyżowanie, ponieważ:
1. dopiero po wjechaniu mamy wystarczającą widoczność, aby ocenić ruch
pojazdów z naprzeciwka
2. Nawet jeśli pojazdy widać zza skrzyżowania, to często dojazd do
skrętu zajmowałby tyle czasu, że wykonanie takiego skrętu byłoby
niemożliwe (po dojechaniu okazałoby się, że samochody znów jadą).

> obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości
> jego opuszczenia?

Nie, IMHO sąd nie podzieliłby tak dosłownego rozumienia tego przepisu.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Nostradamus pisze:
> Użytkownik "Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> napisał w
> wiadomości news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron...
>> Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK <a...@p...fm> napisał(a):
>>
>>> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim
>>> albo bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25
>>> ust.4 pkt 1 PoRD)?
>>> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił.
>>
>> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD.
>
> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste
> zagadnienie.
> Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z
> przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące
> drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na
> środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego
> obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości
> jego opuszczenia?
>
>
Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany. Z kierunku
przeciwnego jedzie kilka pojazdów i po wjeździe na skrzyżowanie przez
dłuższą chwilę nie ma możliwości kontynuowania ruchu, bo trzeba im
ustąpić pierwszeństwa. Art.25 ust.1 nakazuje kierującemu pojazdem
ustąpić pierwszeństwa dojeżdżając do skrzyżowania.

do góry

Liwiusz pisze:

>> Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z
>> przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące
>> drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię
>> na środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego
>
> Przy skręcie w lewo i konieczności przepuszczenia pojazdów z
> naprzeciwka mimo wszystko można wjechać na skrzyżowanie, ponieważ:

Niestety nie wolno.

Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
§ 95. 2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli
[...] ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie
skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału
zielonego

Dość jasno z tego wynika że normalny sposób pokonywania takich
skrzyżowań, czyli czekanie na środku skrzyżowania, aż ci z przeciwka
zatrzymają się na czerwonym i zjazd w lewo ze skrzyżowania, nim dla
przecznicy zapali się zielone, jest niezgodny z prawem.

Ot taki kolejny babol w naszym genialnym prawie drogowym. Praktycznie
oznacza to zakaz skrętu w lewo na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną
jeżeli "warunki ruchu" są takie że z przeciwka jadą jakieś samochody.

>> obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości
>> jego opuszczenia?
>
> Nie, IMHO sąd nie podzieliłby tak dosłownego rozumienia tego przepisu.

Pozostaje na to liczyć, bo Przepisy skonstruowane są niemądrze i w
sposób nieprzystający do rzeczywistości.
Dobre prawo nie powinno pozostawiać wątpliwości co do zachowania się w
takich sytuacjach i jasno wskazywać co kto ma robić.

Natomiast nasze prawo drogowe to bubel który każe się wielu rzeczy
domyślać, zastanawiać "co na to powie policjant, a co sędzia", i
wszędzie tylko po trzykroć "szczególna ostrożność" która nikomu nie
pomaga, a znakomicie utrudnia zrozumienie szeregowemu kierowcy tych
przepisów.

Brakuje przepisów na pewne przypadki szczególne, gdzie zastosowanie
przepisów ogólnych albo nie rozwiązuje sprawy, albo prowadzi do wniosków
sprzecznych z intuicją i praktyką.

do góry

Nostradamus wrote:
> Użytkownik "Jasko Bartnik" <a...@s...nadole> napisał w
> wiadomości news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron...
>> Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK <a...@p...fm> napisał(a):
>>
>>> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim
>>> albo bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25
>>> ust.4 pkt 1 PoRD)?
>>> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił.
>>
>> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD.
>
> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste
> zagadnienie.
> Wjeżdżasz na środek skrzyżowania,

To nie wjeżdżaj jak nie możesz z niego zjechać.

do góry

Dnia 28-09-2007 o 15:15:51 Liwiusz <l...@p...onet.pl> napisał(a):

>> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie
>> proste zagadnienie.
> Zagadnienie bardzo teoretyczne, bo w praktyce raczej nie ma z tym
> problemu.

Rozumiem, ze Warszawa to wyjatek potwierdzajacy regule. Setki skrzyzowan,
gdzie w szczycie wszystko stoi. A jak dojda tory tramwajowe... dopiero
jest rzeznia :)

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>
> To nie wjeżdżaj jak nie możesz z niego zjechać.

Czyli ma zostać przed skrzyżowaniem do wieczora, blokując ruch na tym
pasie na wiele godzin?

do góry

Dnia 28-09-2007 o 15:04:26 Nostradamus <l...@p...fm> napisał(a):

>>> art.25 ust.4 pkt 1 PoRD
>> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD.
> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste
> zagadnienie.

Nie wprost. Ale w definicji - na swoj sposob - zawarta jest odpowiedz na
to, jak sie zachowac. Po przeczytaniu definicji drogi i skrzyzowania
zabrac sie za art. 25 ust. 4.

>>> Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
>>> kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?

Nalezy zatrzymac sie przed skrzyzowaniem, o ile "na skrzyżowaniu lub za
nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy". Linie zatrzymania wyznaczaja
tamte dwie definicje.

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.

do góry