Witajcie
Moi teściowie zadłużyli się ponad swoje możliwości. Niedawno Teść zmarł na
raka. Przy jednym z kredytów w Eurobanku było ubezpieczenia na życie w TU
Allianz życie. Teść był jedynym kredytobiorcom. Składka ubezpieczeniowa
wynosiła około 5.000,00 zł a okres ubezpieczenia 6 miesięcy! Suma
ubezpieczenia wskazana jest w certyfikacie dołączonym do umowy kredytowej.
Wypłata odszkodowania pozwalałaby spłacić większość zadłużenia i tym samym
umożliwiła by teściowej byt. Złożono wymagane dokumenty. Sprawa podobno jest
w Allianz, który jeszcze się nie wydał żadnej opinii.
Niedawno otrzymaliśmy natomiast pismo z Eurobanku, w którym informują, że "z
powodu błędnego funkcjonowania systemu bankowego, bank działając pod wpływem
błędu wskazał w certyfikacie potwierdzającym objęcie Pana ochroną w ramach
pakietu dodatkowego, nieprawidłową sumę ubezpieczenia. Ustalona składka
ubezpieczeniowa była w Pana przypadku skalkulowana w oparciu o inną sumę
ubezpieczenia. W związku z powyższym bank uchyla się od skutków oświadczenia
woli złożonego pod wpływem opisanego wyżej błędu w umowie zawartej z Panem
oraz podaje niżej poprawne dane pakietu dodatkowego a w szczególności
prawidłową sumę ubezpieczenia."
Sumę ubezpieczenia z tytułu zgonu zmniejszono czterokrotnie! (do
czterokrotności składki) a z tytułu wypadku podniesiono o około 20%.
Pismo przyszło listem zwykłym, nie nosi nazwy "decyzja".
Obawiałem się, że bez walki o prawo do odszkodowania się nie obejdzie, ale
tu przeszli samych siebie.
Proszę o radę jak się za to zabrać. Nieco orientuję się w branży,
przeczytałem OWU, fragmenty kodeks cywilny (np. Art 811), Wyrok SN z dnia 4
kwietnia 2003 r., sygn. akt III CKN 1512/00 (inne ubezpieczenie) ale nie
jestem prawnikiem. Zamierzam się udać do rzecznika praw konsum., rzecznika
ubezpieczonych, KNF - gdzie tylko będzie trzeba.
Bank jest profesjonalistą i odpowiada za swoje rzekome błędy. Przygotował i
podpisał z Teściem umowę z której teraz musi się wywiązać.
Czy bank w tak bezczelny sposób może się wymigać?
Czy w tej sytuacji bank jest dla nas stroną? Czy tylko Allianz a kto zapłaci
za błędy banku, to niech już się rozliczą między sobą. Teść dokonał
wszystkich wymaganych czynności. (??)
Proszę o poradę jak z powodzeniem załatwić tą sprawę, gdzie najpierw się
udać, czy od razu brać prawnika, firmę dochodzącą odszkodowań?
Z góry dziękuję za pomoc.

-------------------
Pozdrawiam
Paweł

do góry

On 30 Sty, 00:00, Paweł <e...@...pl> wrote:

> Niedawno otrzymaliśmy natomiast pismo z Eurobanku, w którym informują, że "z
> powodu błędnego funkcjonowania systemu bankowego, bank działając pod wpływem
> błędu wskazał w certyfikacie potwierdzającym objęcie Pana ochroną w ramach
> pakietu dodatkowego, nieprawidłową sumę ubezpieczenia. Ustalona składka
> ubezpieczeniowa była w Pana przypadku skalkulowana w oparciu o inną sumę
> ubezpieczenia. W związku z powyższym bank uchyla się od skutków oświadczenia
> woli złożonego pod wpływem opisanego wyżej błędu w umowie zawartej z Panem
> oraz podaje niżej poprawne dane pakietu dodatkowego a w szczególności
> prawidłową sumę ubezpieczenia."

Jedynie do tego fragmentu - nie tak łatwo uchylić się od błędu w
czynności prawnej odpłatnej (a taką jest umowa ubezpieczenia), w
zasadzie jedynie wtedy, gdy błąd był spowodowany przez drugą stronę
umowy. Bank szuka tu jelenia, jednakże taka praktyka jest tak rażąco
antykonsumencka, że może warto właściwe organy zawiadomić (KNF,
UOKIK). W każdym razie:

Art. 84.
§ 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od
skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie
woli było złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych
dopuszczalne jest tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę
osobę, chociażby bez jej winy, albo gdy wiedziała ona o błędzie lub
mogła z łatwością błąd zauważyć; ograniczenie to nie dotyczy czynności
prawnej nieodpłatnej.

do góry

Użytkownik "Paweł" <...@...pl> napisał w wiadomości
news:hjvq0c$lsp$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Przy takiej kwocie odżałowałbym na dobrego adwokata. Jeśli koniecznie
chcecie to samemu zrobić, to przede wszystkim należy do tych banków wysłać
pisma o wypłatę bezspornej części odszkodowania i poinformać ich, że o
pozostałą część kwoty składacie pozew. To często pomaga w takich
teoretycznie oczywistych sprawach. W wypadku tego rzekomego błędu, to
spokojnie ktoś tam w banku się na oszustwo przy zawarciu umowy łapie. No bo
to, czy odszkodowanie będzie cztery razy mniejsza, czy większa, to już
spora różnica przy zawierane umowy. W piśmie do tego banku podniósłbym ten
fakt i wspomniał, że niezależnie od pozwu złożycie zawiadomienie o
przestępstwie na szkodę zmarłego.

do góry

Użytkownik "przypadek" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:128286c6-6e5c-4532-9765-f41c696a79c2@21g2000yqj
.googlegroups.com...
On 30 Sty, 00:00, Paweł <e...@...pl> wrote:

Jedynie do tego fragmentu - nie tak łatwo uchylić się od błędu w
czynności prawnej odpłatnej (a taką jest umowa ubezpieczenia), w
zasadzie jedynie wtedy, gdy błąd był spowodowany przez drugą stronę
umowy. Bank szuka tu jelenia, jednakże taka praktyka jest tak rażąco
antykonsumencka, że może warto właściwe organy zawiadomić (KNF,
UOKIK). W każdym razie:

Dzięki bardzo!
Na mój nieprawniczy umysł też mi to tak wygląda. Nie byłem pewien jak
kwalifikuje się umowę ubezpieczenia - dzięki.
To że banki szukają jeleni wszystcy wiemy. Tu ich perfidność sięgnęła
zenitu.
Jutro idę na spotkanie do recznika praw kons. - współpracuje z rzecznikiem
ubezpiecz.
Zapytam też o możliwość zawiadomienia wspomnianych przez Ciebie instytucji.

Raz jeszcze - THNX!
Paweł

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hk1etr$jq6$2@inews.gazeta.pl...
> Przy takiej kwocie odżałowałbym na dobrego adwokata. Jeśli koniecznie
> chcecie to samemu zrobić, to przede wszystkim należy do tych banków wysłać
> pisma o wypłatę bezspornej części odszkodowania i poinformać ich, że o
> pozostałą część kwoty składacie pozew. To często pomaga w takich
> teoretycznie oczywistych sprawach.
Dzięki za radę, zobaczymy co uda mi się załatwić w organach Państwa. Jeśli
będzie trzeba skorzystamy z usług radcy lub adwokata.
Zapytam o to co mi napisałeś rzecznika praw kons.

>W wypadku tego rzekomego błędu, to spokojnie ktoś tam w banku się na
>oszustwo przy zawarciu umowy łapie. No bo to, czy odszkodowanie będzie
>cztery razy mniejsza, czy większa, to już spora różnica przy zawierane
>umowy. W piśmie do tego banku podniósłbym ten fakt i wspomniał, że
>niezależnie od pozwu złożycie zawiadomienie o przestępstwie na szkodę
>zmarłego.

Dzięki. Wg. banku przy składce około 5000 zł (ubepziecz na życie i medical
assistance) na 6 miesięcy (sześć!!) suma ubezpieczenia (którą teraz próbują
forsować) wynosi około 20.000,00 zł?!
Bez komentarza!
Gdzie mogę / powinienem złożyć zawiadomienie? Do KNF? rzecznik praw kons.,
rzecznik ubezpieczonych, prokuartura?

Pozdrawiam serdecznie
Paweł

do góry

Paweł pisze:

> Dzięki. Wg. banku przy składce około 5000 zł (ubepziecz na życie i
> medical assistance) na 6 miesięcy (sześć!!) suma ubezpieczenia (którą
> teraz próbują forsować) wynosi około 20.000,00 zł?!

No, trochę zależy od tego pakietu "medical assistance" ;) chociaż raczej
wątpię, żeby "assistance" obejmowało pełną opiekę medyczną ;)

> Bez komentarza!
> Gdzie mogę / powinienem złożyć zawiadomienie? Do KNF? rzecznik praw
> kons., rzecznik ubezpieczonych, prokuartura?

Media...

do góry

Dnia Tue, 02 Feb 2010 08:51:17 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Bez komentarza!
>> Gdzie mogę / powinienem złożyć zawiadomienie? Do KNF? rzecznik praw
>> kons., rzecznik ubezpieczonych, prokuartura?
>
> Media...

..ktore pewnie chetnie podlapia temat, zwlaszcza ze to Eurobank - ktory po
wpadce z "uprzejmymi i kulturalnymi" windykatorami jest dla mediow latwym
celem.


--
Mark

do góry

Mark pisze:
> Dnia Tue, 02 Feb 2010 08:51:17 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Bez komentarza!
>>> Gdzie mogę / powinienem złożyć zawiadomienie? Do KNF? rzecznik praw
>>> kons., rzecznik ubezpieczonych, prokuartura?
>> Media...
>
> ..ktore pewnie chetnie podlapia temat, zwlaszcza ze to Eurobank - ktory po

Eurobank? Dlaczego nie jestem zaskoczony...

> wpadce z "uprzejmymi i kulturalnymi" windykatorami jest dla mediow latwym
> celem.

Na pohybel sk*.*synom! ;)

do góry

Użytkownik "Mark" <t...@a...w.pl> napisał w wiadomości
news:w0up5imhh4h2.dlg@smok.wot...
> Dnia Tue, 02 Feb 2010 08:51:17 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Bez komentarza!
>>> Gdzie mogę / powinienem złożyć zawiadomienie? Do KNF? rzecznik praw
>>> kons., rzecznik ubezpieczonych, prokuartura?
>>
>> Media...
>
> ..ktore pewnie chetnie podlapia temat, zwlaszcza ze to Eurobank - ktory
> po
> wpadce z "uprzejmymi i kulturalnymi" windykatorami jest dla mediow latwym
> celem.

Ale te ubezpieczenia dołączane do kont wszędzie tak mają. Ja miałem (i mam
dalej zresztą) ubezpieczenie od NW przy karcie kredytowej w BPH. Jak
skręciłem nogę, to się okazało, że musiałbym ją sobie dać uciąć, by coś
dostać. Kolega był ubezpieczony na życie przy kredycie na zakup mieszkania
bodaj w Banku Ochrony Środowiska. Jak chłop zmarł, to się Bank zaczął się
od wdowy domagać dowodu, ze nie był chory w momencie, gdy sie ubezpieczał.
Zdrowy był, to mu do głowy nie przyszło, by na wszelki wypadek zrobić
komplet badań. Zmarł, bo mu przy g-wnianym zabiegu wszczepili żółtaczkę, a
chłop do końca uparł się pracować, aż go wynieśli z roboty.

do góry

Użytkownik "Mark" <t...@a...w.pl> napisał w wiadomości
news:w0up5imhh4h2.dlg@smok.wot...
>> Media...
>
> ..ktore pewnie chetnie podlapia temat, zwlaszcza ze to Eurobank - ktory po
> wpadce z "uprzejmymi i kulturalnymi" windykatorami jest dla mediow latwym
> celem.

Myśleliśmy o tym. Próbowałem w sieci znaleźć namiary na dziennikarza z
Gazety Wyborczej zajmującego się ta tematyką, ale nie jest to łatwe.
Będę jeszcze próbował.
Pozdr.
Paweł

do góry