Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:4e14f957$0$2455$65785112@news.neostrada.pl...
> (07.07.2011 01:49), p 47 wrote:
>>
>> Użytkownik "mvoicem" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:4e14d3f8$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>>> (06.07.2011 23:08), p 47 wrote:
>>>>
>>>>
>>>> 1. Cały czas nie odrózniasz formalnego ustanowienia służebności 9do
>>>> czego potrzebna jest szczególna forma) od sytuacji, w której dochodzi
>>>> sie prawa dotakiego ustanowienia.
>>>
>>> Ale prawo do takiego ustanowienia też musi mieć formę szczególną.
>>>
>>> Przez niedaleką analogię, jeżeli masz umowę przedwstępną sprzedaży
>>> nieruchomości i ta umowa jest notarialna, to na podstawie tej umowy
>>> możesz skutecznie domagać się przed sądem zawarcia umowy sprzedaży.
>>>
>>> Jeżeli jednak tą umowę masz bez udziału notariusza, to jedyne co Ci
>>> przysługuje to zwrot zadatku w podwójnej wysokości (jeżeli jesteś
>>> kupującym).
>>>
>>
>>
>> Hm, w takim razie na jakiej podstawie mogę żądac zwrotu zadatku w
>> podwójnej wysokości? - skoro uznamy, że taka umowa przedwstępna
>> nienotarialna jest nieważna
>
> Nie uznajemy że jest nieważna
>
>> i nie pociąga za sobą skutków prawnych
>
> i nie uznajemy że nie pociąga za sobą skutków prawnych,
>
>> to
>> nie może ona w wypadku jej niewypełnienia (bo nieważna) powodować takich
>> skutków, jak wazna umowa .
>
> , tylko uznajemy że nie może pociągać za sobą skutku przeniesienia
> własności nieruchomości.
>


1.Wdzieczny byłbym, abyś poparł swoje powyższe twierdzenia podstawą prawną.
2. poniewaz to co napisałes wyżej wydaje mi się sprzeczne z logiką! -nie
można nie miec ciastka (uznawać, że nienotarialna np. umowa przedwstępna o
przeniesieniu własności nieruchomości (jedynie!!) nie może pociągać za sobą
skutku przeniesienia własności, a scislej obowiązku takiego przeniesienia,)
i jednocześnie miec ciastko ( tj twierdzić, ze jest ważna i powoduje skutki
prawne a mianowicie NAKAZUJE dokonac takiego przeniesienia, skoro
niezastosowanie się do niej pociąga wg ciebie takie sankcje jak w przypadku
ważnej umowy)
3. przyjecie jakis pieniedzy w sytuacji, gdy nie istnieje umowa sprzedazy,
(czy umowa przedwstepna) w formie OBOWIĄZKOWEJ dla danej transakcji, gdy
zawarto umowe w formie, która nie skutkuje z mocy prawa deklarowanymi
skutkami prawnymi oznacza, że nie zawarto WAŻNEJ umowy. Zreszta KC
jednoznacznie to chyba okresla.
A zatem nie ma podstawy, by traktowac te pieniądze jako zadatku, bo zadatek
istnieje nie samoistnie, ale w powiązaniu z jakąś ważną umową.
Skoro własciwej umowy nie sporzadzono, to sprzedajacy WIĄŻĄCO do niczego się
nie zobowiązał, bo zgodnie z twoim pogladem do wypełnienia tego wadliwego
zobowiązania prawo go nie zmusza.

Wracając do mojego pierwotnego problemu,- ja nie mam wątpliwosci, że
służebność osobista obowązkowo powstaje w wyniku deklaracji woli
poswiadczonej notarialnie ( + inne formy, tu nieistotne).
Moje pytanie dot. tego, czy zawarty dokument, spełniający wszystkie
niezbedne inne wymogi ustanowienia służebności, ale nie notarialny jest
podobnie do tej "twojej" nienotarialnej umowy przedwstepnej jednak jakoś
ważny i tak i ona pociąga za sobą skutki prawne?
jesli tak, to jakie i co dla podstawowego celu (uzyskania służebności) można
z tego "utargować?