Wszyscy na pl.soc.prawo czytajcie uważnie, bo
regent... pisze
>> Dyskusja w całym wątku zażarta, nie chcę przerywac - widzę, że
>> tak można długo bo zawsze się znajdzie argument w stylu
>> "głupi jesteś".
> też widzę, że ciśnienie rośnie...
> "g... j..." to też argument ;)

No w sumie jakiś jest :)
Tylko nie wiadomo za czym i na czyją korzyść ;)))

>> Myślę, ze nie dojdziemy do porozumienia. Każdy pozostanie
>> przy swoim.
> bo pewnie mamy dwa obozy i każdy o czymś innym...
> 1- jak ma się to do prawa
> 2- jak "byłoby" cudownie

To są dwie rózne dyskusje.
Rzeczyście zaczęło się od tego (tak ja to widzę, możę inni inaczej)
jak jest (jak mówi prawo).
A oprócz tego mozna dyskutować jak powinno być (tzn. co by było
lepsze dla ruchu drogowego).

Grześ

--
|~~~ Grzegon Olędzki ~~ McCartney ~~~~~ mccartney ~ na onecie ~~~~~~~~|
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Registered Linux User #357573 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

do góry

Użytkownik "McCartney" <m...@p...onet407.pl> napisał w
wiadomości news:b75rm2-4bh.ln1@bukowina.oledzki.info...

> A jaka jest podstawa prawna rozcinania?

Żaden przepis prawny nie określa maksymalnej średnicy ronda. A więc
robimy rondo o średnicy - nieskończonej - i już. Masz zgodnie z prawem
wyprostowane rondo.

do góry

Wszyscy na pl.soc.prawo czytajcie uważnie, bo
Robert Tomasik pisze
>> A jaka jest podstawa prawna rozcinania?
> Żaden przepis prawny nie określa maksymalnej średnicy ronda. A więc
> robimy rondo o średnicy - nieskończonej - i już. Masz zgodnie z prawem
> wyprostowane rondo.

Hihi.
Jak dojadę kiedyś w życiu do nieskończonego ronda, to może
będziemy tak rozważać. Na razie nie planuję dojechania
do nieskończonego ronda. :D

Pytanie jest inne - dlaczego majac normalne rondo (15m, 20m, 50m)
można sobie myśleć, że jeśli je jakos tam przekształcę (rozciągnę,
potnę, powiększę, pomniejszę), to na tym innym będzie tak samo?

Grześ

--
|~~~ Grzegon Olędzki ~~ McCartney ~~~~~ mccartney ~ na onecie ~~~~~~~~|
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Registered Linux User #357573 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

do góry

Wszyscy na pl.soc.prawo czytajcie uważnie, bo
Maciej Bebenek pisze
> To nie jest rondo, tylko skrzyzowanie z wyspą na środku. Skrzyzowanie o
> ruchu okrężnym ma wyznaczone pasy ruchu w kształcie pierścienia.

Dobra, kolejny przykład, też z Warszawy (niestety innych
nie znam).
Jest rondo (znak C-12) ze światłami (ale to nic nie zmienia chyba).
I tam przed wjazdem na rondo (przynajmniej na Jana Pawła)
są znaki poziome na skrajnym lewym pasie, że pas ten jest
tylko do skrętu w lewo (znak P-8b, http://tiny.pl/hk7j).

Tak więc?! Wobec interpretacji "na rondzie nie da się skrecać
w lewo" tamten pas powinien być zawsze pusty. A jednak się
ludzie, o głupi! ;), pchają.

Grześ

--
|~~~ Grzegon Olędzki ~~ McCartney ~~~~~ mccartney ~ na onecie ~~~~~~~~|
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Registered Linux User #357573 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

do góry

In the darkest hour on Tue, 31 May 2005 11:38:32 +0200,
Waldek Godel <n...@o...info> screamed:
> A fakty są takie:
> USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. (Dz. U. Nr 98,
> poz. 602)
> Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany
> pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
> 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
> 1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo,
> 2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
> krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
>

Ale ja nie zamierzam skrecic w lewo.

> C-12 "ruch okrężny",
> P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
> (ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I
> ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów rogowych.
> (Dz. U. Nr 170, poz. 1393)
>
> To są FAKTY. Strzałka na drugim zdjęciu, wbrew powyżej cytowanym opiniom
> jest skierowana W LEWO i JEST TO RONDO (skrzyżowanie z ruchem okrężnym).
> A skręcając W LEWO obowiązuje art 22 pkt 2 ust. 2. Również jeżeli nie ma
> specjalnie wyznaczonego do tego pasa. Koniec kropka.
>

Strzalka oznajmia nie tyle o skrecie w lewo, co o niemozliwosci kontynuowania
jazdy na wprost (jesli chodzi o ulice przed i po rondzie). Nie znam tego
ronda i nie potrafie powiedziec co jest na wycietym fragmencie.

Artur

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:216B ]
[ 13:47:10 user up 10628 days, 1:42, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

Captain Hook died of jock itch.

do góry

Waldek Godel <n...@o...info> pisze:
> Dnia Tue, 31 May 2005 13:00:38 +0200, Łukasz Kalbarczyk napisał(a):
>> Zamierza skręcić w lewo, więc dojeżdża do lewej krawędzi.
>> Ale jego zamiary na nic się zdają, gdyż tu nagle wyskakuje rondo.
> Tu jest sytuacja którą opisałem:
> - jeżeli nie ma innych aut, można zająć dowolny pas a problem nie
> istnieje
> - jeżeli są inne auta (auto, jeżeli są dwa pasy na rondzie), i obydwa
> wjeżdzają mniej więcej w tym samym czasie, to JEŻELI wjechali zgodnie
> z przepisami na rondo NIE MAJĄ MOŻLIWOŚCI znaleźć się na kursie
> kolizyjnym.

No ale jakimi przepisami?
Bo przepisy nie zabraniają jeżdżenia w kółko.

> JEŻELI są, to znaczy, że pojazd po prawej stronie znalazł się tam z
> naruszeniem prawa. Jeżeli skręca w prawo lub jedzie prosto, nie
> przetnie drogi pojazdu po lewej. W innym przypadku powinien znajdować
> się na lewym pasie, a więc przed lub za tym drugim pojazdem.

Czyli na normalnym, prostym, skrzyżowaniu każdy,
kto jedzie prosto, powinien jechać lewym pasem?

> Ale inny przepis mówi, że nie wolno wyprzedzać na skrzyżowaniu ani
> omijać po lewej stronie pojazdu skręcającego w lewo. Więc co prawda

Nie dotyczy on jednak rond i skrzyżowań z ruchem regulowanym.

--
ŁK http://moze.przeczytaj.sobie.to

do góry

Dnia Tue, 31 May 2005 11:50:36 +0000 (UTC), Artur M. Piwko napisał(a):

> Strzalka oznajmia nie tyle o skrecie w lewo, co o niemozliwosci kontynuowania
> jazdy na wprost (jesli chodzi o ulice przed i po rondzie). Nie znam tego
> ronda i nie potrafie powiedziec co jest na wycietym fragmencie.

Jest skręt w lewo, lub jazda na wprost.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

McCartney napisał(a):

>>To nie jest rondo, tylko skrzyzowanie z wyspą na środku. Skrzyzowanie o
>>ruchu okrężnym ma wyznaczone pasy ruchu w kształcie pierścienia.
>
>
> Dobra, kolejny przykład, też z Warszawy (niestety innych
> nie znam).
> Jest rondo (znak C-12) ze światłami (ale to nic nie zmienia chyba).
> I tam przed wjazdem na rondo (przynajmniej na Jana Pawła)
> są znaki poziome na skrajnym lewym pasie, że pas ten jest
> tylko do skrętu w lewo (znak P-8b, http://tiny.pl/hk7j).

Myslisz o ONZ? Toz to skrzyżowanie z kupą na środku ;-) Czyli kształt #

M.

do góry

Dnia Tue, 31 May 2005 14:25:57 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

> Myslisz o ONZ? Toz to skrzyżowanie z kupą na środku ;-) Czyli kształt #
>

Znaki mówią, że to skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
Internet Explorer służy do przeglądania zawartości internetu
z Twojego komputera i vice-versa

do góry

Waldek Godel napisał(a):


>>Myslisz o ONZ? Toz to skrzyżowanie z kupą na środku ;-) Czyli kształt #
>>
>
>
> Znaki mówią, że to skrzyżowanie z ruchem okrężnym.
>

Z moich doświadczeń wynika, że 90 % skrzyzowań oznaczonych znakiem C-12
nie zasługuje na to. W Paryżu na przykład w takich sytuacjach stosuje
sie znak C-1 albo C-9.

A po to, zeby zobaczyć, jak naprawdę wygląda rondo i dlaczego jest
genialnym wynalazkiem, zapraszam do UK.


M.

do góry