On 6/1/2005 4:02 AM, regent... wrote :
> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>
>> Dnia 01/06/2005 01:53, regent... wrote :
>>
>>> Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki wrote:
>>>
>>>> To czy dana osoba jest zameldowana czy też nie w danym lokalu nie
>>>> pogarsza ani nie polepsza w żaden sposób ani jej sytuacji ani
>>>> sytuacji najemcy bądź użyczającego.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> skoro stan zameldowania/niezameldowania jest neutralny dla
>>> "użyczającego" to...
>>>
>>>> Inaczej brak zameldowania nie daje podstaw do wyrzucenia kogokolwiek
>>>> z mieszkania,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> mogę mieszkać u Ciebie???
>>
>>
>>
>> Nie.
>
>
> jak mnie wyrzucisz??

Nie pozwolę się wprowadzić.

>>
>>>> ani też sam fakt zameldowania nie daje podstaw do zamieszkania w
>>>> danym mieszkaniu.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> to juz chyba absurd jest...
>>
>>
>>
>> Dlaczego?
>
>
> skoro mając "meldunek" nie mam podstaw by tam mieszkać,
> to nie mając "meldunku" mogę tam przebywać???

Oczywiście. Podstawą do mieszkania jest umowa najmu, użyczenia,
dożywocia albo inne umowy cywilne, które niekoniecznie muszą mieć formę
pisemną.

>>
>>>> W szczególności Policja siłą nie będzie wprowadzała osoby
>>>> zameldowanej do lokalu, ani też nie będzie siłą wyrzucała osobę
>>>> niezameldowaną z lokalu.
>>>>
>>>
>>> jesteś pewien???
>>
>>
> cytat:
>
> "Oczywiście o wiele łatwiej jest wskazać osobę, która nie powinna bez
> zaproszenia wchodzić do naszego mieszkania. Na pewno będzie to osoba,
> która wdziera się do cudzego mieszkania albo wbrew żądaniu osoby
> uprawnionej [_1_] mieszkania tego nie opuszcza. Osoba tak postępująca
> narusza tzw. mir domowy. Według art. 193 KK [_2_] osoba taka podlega
> grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku."
>
> i dalej...
>
> Zgodnie z art. 193 KK: ,,Kto wdziera się do cudzego domu, mieszkania,
> lokalu, pomieszczenia albo ogrodzonego terenu albo wbrew żądaniu osoby
> uprawnionej miejsca takiego nie opuszcza, podlega grzywnie, karze
> ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku". Dobrem
> podlegającym ochronie prawnej jest swoboda niezakłóconego korzystania z
> domu (mieszkania). Zachowanie sprawcy polegać może na wdarciu się do
> cudzego domu lub nieopuszczeniu go, wbrew żądaniu osoby uprawnionej.
> Wdarcie się, to wejście przy użyciu przemocy (np. odepchnięcie
> gospodarza, sforsowanie zabezpieczeń) albo przynajmniej wbrew protestom
> osoby uprawnionej lub wbrew jej woli (zob. L. Gardocki, Prawo karne,
> Warszawa 1998, s.241). Przestępstwo to popełnić może także osoba, która
> w mieszkaniu znalazła się legalnie, a następnie stała się osobą
> niepożądaną i mimo *żądania* osoby uprawnionej mieszkania nie opuszcza.
> Ponadto, jak już wyżej wspomniano, mir domowy podlega ochronie
> przewidzianej w przepisach prawa cywilnego (zob. art. 23 i 24 Kodeksu
> cywilnego).

Przykład: X mieszka u Y. X nie jest zameldowany u Y. Y domaga się
opuszczenia przez X mieszkania. X odmawia. Y wzywa Policję. X pokazuje
Policji umowę najmu/użyczenia/względnie szafę pełną swoich ubrań,
szczoteczkę do zębów w łazience etc. Policja odjeżdża bez podjęcia
czynności.

Słowo klucz: "cudzego domu lub mieszkania".

>
>>
>> Oczywiście. Od eksmisji bądź wprowadzania w posiadanie jest komornik.
>>
>
> komornik, żeby kogoś z mieszkania wyrzucić???
> szczerze wątpię...

Patrz wyżej.

>>>> W opisywanym przypadku:
>>>> Jeśli zameldujesz osobę 'X' i ona tam faktycznie mieszka to gdy
>>>> będziesz chciał aby w 2 godziny lokal opuściła, to nie dysponujesz
>>>> żadnym legalnym środkiem aby ją do tego zmusić.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> prawo własności to za mało???
>>
>>
>>
>> Od eksmisji jest komornik.
>
>
> chyba mylisz obowiązek meldunkowy z prawem własności,
> ale poczekam na inne głosy w tej sprawie...
>
>
>>
>>>> Jeśli NIE zameldujesz osoby 'X' i ona tam faktycznie mieszka to gdy
>>>> będziesz chciał aby w 2 godziny lokal opuściła, to nie dysponujesz
>>>> żadnym legalnym środkiem aby ją do tego zmusić.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> i znów to samo...
>>
>>
>>
>> Od eksmisji jest komornik.
>>
>
>
>
>>>> Jeśli zameldujesz osobę 'X' i ona tam faktycznie NIE mieszka, to
>>>> możesz w ramach obrony koniecznej, ją siłą usunąć z mieszkania.
>>>>
>>>
>>> tu już nic nie rozumiem...
>>>
>>
>> Naruszenie miru domowego. Art. 193 kk
>>
>
> jak nie mieszka, to kogo chcesz siłą usuwać???
> i jeszcze obrona konieczna...

Patrz osobny post -- w skrócie: przyszła w odwiedziny.



--
Przemyslaw 'Pshemekan' Plaskowicki
To kill a man in a paroxysm of passion is understandable, but to have
him killed by someone else after calm and serious meditation and on the
pretext of duty honourably discharged is incomprehensible. (Marquis de
Sade about death penalty)