Alek pisze:
> Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał
>>
>>>> Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie
>>>> jest kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj
>>>> stepel.
>>>
>>> Ostatnio była tu o tym dyskusja i niektórzy koledzy twierdzili, że ta
>>> praktyka już nie funkcjonuje. Czyli jednak nadal WK stempluje umowy.
>>> A ja uważam, że niepotrzebnie sie przed tym bronisz bo właśnie dobrze
>>> mieć na papierze dowód wyrejestrowania pojazdu. Choćby na wypadek
>>> gdyby nabywca nie przerejestrował na siebie i coś narozrabiał.
>>
>> To się wydaje na to dokument a nie stempluje cudzy.
>
> W ostemplowaniu dokumentu nie ma nic złego. Jak wnosisz do urzędu czy
> sądu jakieś pismo to potwierdzenie wpływu stemplują na twojej kopii.
> Taka jest praktyka i jest ona bardzo dobra.

W tym przypadku kopia dokumentu poświadczającego zbycie pojazdu jest
tylko załącznikiem do zawiadomienia. To właśnie jest dla mnie dziwne, bo
praktyką jest potwierdzanie na kopii składanego pisma a nie na kopii
kopii (tym bardziej nie na oryginale) załącznika do pisma.

do góry

Użytkownik "k e l t o i" <k...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ifvuv4$qqq$1@news.onet.pl...
> .B:artek. pisze:
>> W dniu 04-01-2011 19:46, k e l t o i pisze:
>>> Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa na
>>> pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego *oryginalnego*
>>> egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie?
>>
>> Nie ma. Ale z drugiej strony nawet każdy egzemplarz umowy sporządzonej w
>> dwóch (czy więcej) liczbie egzemplarzy jest inny, bo podpisy są inne.
>> Egzemplarze nie są *identyczne*.
>
>>> Chcialbym uniknac stepli na umowie, poniewaz spowoduja one iz nie bedzie
>>> to juz egzemplarz jednobrzmiacy z pozostalym u kupujacego.
>>
>> A tym się nie przejmuj.
>>
>
> Chodzi o identyczność co do brzmienia. Każda *adnotacja* lub stempel w
> moim rozumieniu zmieniają brzmienie umowy.

Adnotacje Urzedu Komunikacji nie zmieniaja brzmienia umowy, a jedynie
potwierdzaja iz samochod zostal wyrejestrowany.


>> Zanieś do UM swój egzemplarz, poproś żeby urzędniczka zrobiła z niego
>> ksero i przywaliła pieczątkę i podpis "za zgodność z oryginałem" na
>> kopii. Kopię sobie weźmie, a oryginalny egzemplarz odda Tobie.
>
> UM Wrocławia Wydział Rejestracji Pojazdów jest na tyle upierdliwy, że
> właśnie chce mi ostęplować ten mój egzemplarz i żaden inny.
> Czy jeżeli jest to po prostu kopia, to jest ona jakaś inna pod względem
> prawnym od kopii "ksero"? No sorry! Mam wrażenie że chodzi o zwykłą
> biurokrację w czystej postaci.

Moze zrobic sobie ksero i "uwierzytelnic" je swoja pieczatka 'za zgodnosc z
oryginalem" i podpisem hehehe tyle ze pewnie jej sie nie chce. Tyle ze ja
nie widze zadnego prawnego powodu zeby nie posteplowac wlasnie Twojego
egzemplarza.

do góry

W dniu 2011-01-04 23:28, Robert Tomasik pisze:
Po prostu kserokopia nie jest
> dokumentemm, chyba, ze jest poświadczona przez notariusza lub urząd.
Bądź radcę prawnego, bądź adwokata

Z dniem 1 stycznia 2010 roku weszła w życie ustawa z dnia 23
października 2009 roku o zmianie ustaw w zakresie uwierzytelniania
dokumentów (dalej "ustawa", Dz. U. nr 216, poz. 1676)

--
Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

do góry

Użytkownik "Alek" <alek67@PRECZ_ZE_SPAMEM.poczta.onet.pl>

>>>> Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie jest
>>>> kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj stepel.
>>>
>>> Ostatnio była tu o tym dyskusja i niektórzy koledzy twierdzili, że ta
>>> praktyka już nie funkcjonuje. Czyli jednak nadal WK stempluje umowy.
>>> A ja uważam, że niepotrzebnie sie przed tym bronisz bo właśnie dobrze
>>> mieć na papierze dowód wyrejestrowania pojazdu. Choćby na wypadek gdyby
>>> nabywca nie przerejestrował na siebie i coś narozrabiał.
>>
>> To się wydaje na to dokument a nie stempluje cudzy.
>
> W ostemplowaniu dokumentu nie ma nic złego. Jak wnosisz do urzędu czy sądu
> jakieś pismo to potwierdzenie wpływu stemplują na twojej kopii. Taka jest
> praktyka i jest ona bardzo dobra.

Bzdurzysz. Co ma stemplowanie kopii dokumentu składanego do urzędu do
stemplowania dokumentu, który w ogóle do urzędu nie należy? Nadużycie
zwykłe. Ty jesteś tak dobry, że boki można zrywać. Niedorzeczne wnioski z
całej rzeczywistości wyciągasz i tyle.

do góry

Użytkownik "Misiek" <p...@o...pl>

>
> Moze zrobic sobie ksero i "uwierzytelnic" je swoja pieczatka 'za zgodnosc
> z oryginalem" i podpisem hehehe tyle ze pewnie jej sie nie chce. Tyle ze
> ja nie widze zadnego prawnego powodu zeby nie posteplowac wlasnie Twojego
> egzemplarza.

Nie wystarczy, że cudzy dokument stempluje ?

do góry

Ok, byłem w urzędzie i pani wyjaśniła mi o co chodzi. "Oryginalna kopia
dokumentu" to sam dokument poświadczający zawarcie umowy z oryginalnymi
podpisami. Co do jego stemplowania to znalazł się na to odpowiedni
paragraf (powszechna właściwość rzeczy w "państwach prawa"):

§ 4.
2. W przypadku zawiadomienia przez dotychczasowego właściciela o zbyciu
pojazdu zarejestrowanego organ rejestrujący:
1) zamieszcza na dokumencie, na podstawie którego nastąpiło zbycie
pojazdu, adnotację o treści: "Zawiadomiono w dniu ... o zbyciu pojazdu
Nr rej ...", wpisując datę zawiadomienia i numer rejestracyjny pojazdu,
oraz *przystawia pieczątkę* organu rejestrującego, wykonuje kserokopię
dokumentu, po czym zwraca go właścicielowi pojazdu, jeżeli zawiadomienie
o zbyciu dokonane zostało przez właściciela osobiście w organie
rejestrującym;

Dziennik Ustaw Nr 137 --- 10017 --- Poz. 968
OBWIESZCZENIE MINISTRA TRANSPORTU z dnia 6 lipca 2007 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra
Infrastruktury w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach
związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w
tych sprawach

Dziennik Ustaw Nr 137 --- 10018 --- Poz. 968
ROZPORZDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 27 września 2003 r.
w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z
dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach

Załączniki do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 września
2003 r.
Załącznik nr 1
INSTRUKCJA W SPRAWIE REJESTRACJI POJAZDÓW

do góry

W dniu 2011-01-06 10:28, k e l t o i pisze:
> Ok, byłem w urzędzie i pani wyjaśniła mi o co chodzi. "Oryginalna kopia
> dokumentu" to sam dokument poświadczający zawarcie umowy z oryginalnymi
> podpisami. Co do jego stemplowania to znalazł się na to odpowiedni
> paragraf (powszechna właściwość rzeczy w "państwach prawa"):

No i popsułeś trollom święta. :)
BTW - taki na przykad konosament ma zazwyczaj kilka oryginałów. ;)

--
spp

do góry