Użytkownik "Ryszard Zielinski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:blbtae$oia$1@news.polbox.pl...
> Witam Wszystkich.
> U kolegi zaistniała następująca sytuacja, a właściwie parę ich :
> 1. W czasie pracy pare lat temu firma dofinansowala mu nauke w szkole za
co
> ma przepracowac "x" lat lub splacic pewna kwote
> 2. Firma w ktorej pracuje jest ostatnio w bardzo zlej kondycji finansowej
> 3. Firma zdecydowala sie na obnizenie uposazenia pracownikow przez
obciecie
> regulaminowej premii - poprzez nowe angaze.
> 4. Niepodpisanie ww. angazu spowoduje zwolnienie pracownika.
>
> Pytanie nastepujace - czy zwolnienie pracownika, ktory nie podpisal nowego
> angazu, (poniewaz uwaza, ze proponowana kwota jest za mala na przezycie)
> nastepuje z winy pradodawcy czy pracownika ??
> Ma to znaczenie w przypadku pkt. 1 :
> - jesli z winy pracownika ten musi splacic kwote dofinansowania szkoly
> - jesli z winy pracodawcy - nie trzeba nic splacac.
>
> Jesli ktos moze cos konkretnego napisac, bo juz slyszalem 2 przeciwne
wersje
> od prawnikow ...

A poniewaz niejestem prawnikiem tak sobie "na rozum" odpowiem.

Jesli firma wyowiedziala pracownikowi umowe,
to jest to wypowiezenie z przyczyn lezacych po stronie pracodawcy.
Trudno tu mowic o WINE pracownika....

Boguslaw

do góry

> Pytanie nastepujace - czy zwolnienie pracownika, ktory nie podpisal nowego
> angazu, (poniewaz uwaza, ze proponowana kwota jest za mala na przezycie)
> nastepuje z winy pradodawcy czy pracownika ??
> Ma to znaczenie w przypadku pkt. 1 :
> - jesli z winy pracownika ten musi splacic kwote dofinansowania szkoly
> - jesli z winy pracodawcy - nie trzeba nic splacac.
>
> Jesli ktos moze cos konkretnego napisac, bo juz slyszalem 2 przeciwne
wersje
> od prawnikow ...
>
> Pozdrawiam
> Rysiek
> r...@w...pl

Umowa o pracę jest umową cywilnoprawną. Każda jej zmiana stanowi naruszenie
pierwotnych utaleń w trakcie jej obowiązywania i wymaga zgody strony
przeciwnej. Zmiana wiąże się ze zmianą wrunków pracy na jakie przystał
pierwotnie pracownik. Tak więc jeśli pracodawca zmierza do ich zmiany, a
pracownik nie wyraża zgody "wina" leży po stronie pracodawcy ponieważ z jego
strony wychodzi wola zmiany ustalonego i utrwalonego stosunku prawnego.
Dalej jest tak jak piszesz:

> - jesli z winy pracownika ten musi splacic kwote dofinansowania szkoly
> - jesli z winy pracodawcy - nie trzeba nic splacac.

do góry

Użytkownik Rychu Z <r...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:blbtuh$pil$...@n...polbox.pl...
.
> Firma nie wypowiada - firma zmienia warunki Umowy/angazu (nie jestem
> prawnikiem wiec ...)

wiec art. 42par.2 i moze 3 ?

Sandra

do góry

Witam Wszystkich.
U kolegi zaistniała następująca sytuacja, a właściwie parę ich :
1. W czasie pracy pare lat temu firma dofinansowala mu nauke w szkole za co
ma przepracowac "x" lat lub splacic pewna kwote
2. Firma w ktorej pracuje jest ostatnio w bardzo zlej kondycji finansowej
3. Firma zdecydowala sie na obnizenie uposazenia pracownikow przez obciecie
regulaminowej premii - poprzez nowe angaze.
4. Niepodpisanie ww. angazu spowoduje zwolnienie pracownika.

Pytanie nastepujace - czy zwolnienie pracownika, ktory nie podpisal nowego
angazu, (poniewaz uwaza, ze proponowana kwota jest za mala na przezycie)
nastepuje z winy pradodawcy czy pracownika ??
Ma to znaczenie w przypadku pkt. 1 :
- jesli z winy pracownika ten musi splacic kwote dofinansowania szkoly
- jesli z winy pracodawcy - nie trzeba nic splacac.

Jesli ktos moze cos konkretnego napisac, bo juz slyszalem 2 przeciwne wersje
od prawnikow ...

Pozdrawiam
Rysiek
r...@w...pl

do góry

Boguslaw Szostak wrote:
> Użytkownik "Ryszard Zielinski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:blbtae$oia$1@news.polbox.pl...
>> Witam Wszystkich.
>> U kolegi zaistniała następująca sytuacja, a właściwie parę ich :
>> 1. W czasie pracy pare lat temu firma dofinansowala mu nauke w
>> szkole za co ma przepracowac "x" lat lub splacic pewna kwote
>> 2. Firma w ktorej pracuje jest ostatnio w bardzo zlej kondycji
>> finansowej
>> 3. Firma zdecydowala sie na obnizenie uposazenia pracownikow przez
>> obciecie regulaminowej premii - poprzez nowe angaze.
>..........................

> A poniewaz niejestem prawnikiem tak sobie "na rozum" odpowiem.
>
> Jesli firma wyowiedziala pracownikowi umowe,
> to jest to wypowiezenie z przyczyn lezacych po stronie pracodawcy.
Firma nie wypowiada - firma zmienia warunki Umowy/angazu (nie jestem
prawnikiem wiec ...)


> Trudno tu mowic o WINE pracownika....
Teraz sa rozne kruczki ... :(
Musze wiedziec na pewno, bo bedzie niedobrze :((
Dzieki za odzew

> Boguslaw

Rysiek

do góry

Moim zdaniem należy to rozumować tak. Pracodawca chce zmienić warunki
zatrudnienia. Pracownik się nie zgadza. Pracodawca może albo zatrudniać go
dalej na starych zasadach albo wypowiedzieć umowę. Jeśli ją wypowie, no to
sprawa jest już chyba jasna.

do góry

Użytkownik "Sandra" <S...@w...pl> napisał w wiadomości
news:blbvur$rpk$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik Rychu Z <r...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:blbtuh$pil$...@n...polbox.pl...
> .
> > Firma nie wypowiada - firma zmienia warunki Umowy/angazu (nie jestem
> > prawnikiem wiec ...)
>
> wiec art. 42par.2 i moze 3 ?
>
> Sandra
>
dokładnie tak

§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli
pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.

§ 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków
pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego
wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia
nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa
się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające warunki
pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku
takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć
oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.

Wypowiedzenie warunków pracy i płacy przez pracodawce i nie przyjecie nowych
warunków przez pracownika oznacza ze umowa o prace rozwiąże sie z upływem
okresu wypowiedzenia określonego w wypowiedzeniu warunków pracy i płacy.
Strona wypowiadającą umowe w tym przypadku będzie pracodawca.

do góry

Witam.
Dzieki wszystkim za odpowiedzi.

Kolega rowniez sie dowiadywal - jest tak jak piszecie.
Ewentualne zwolnienie nie bedzie z jego winy.

Jeszcze raz dzieki.
Rysiek

do góry

Użytkownik muszi <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bldpci$doa$...@n...onet.pl...
> § 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli
> pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.
>
> § 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków
> pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu dokonanego
> wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu wypowiedzenia
> nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków, uważa
> się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające
warunki
> pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku
> takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć
> oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.
>
> Wypowiedzenie warunków pracy i płacy przez pracodawce i nie przyjecie
nowych
> warunków przez pracownika oznacza ze umowa o prace rozwiąże sie z upływem
> okresu wypowiedzenia określonego w wypowiedzeniu warunków pracy i płacy.
> Strona wypowiadającą umowe w tym przypadku będzie pracodawca.


tak,tak cyt. rowniez i te same art. jesli zmienia sie warunki pracy i placy
tu mysle ,ze jest troche inna sytuacja:)
nie chodzi o odrzucenie nowych warunkow placy a o wypowiedzenie z przyczyn
lezacych po stronie pracodawcy i splac dlug wz.firmy a to juz inna para
kaloszy :) poniewaz ja jestem sklonna przyjac nowe warunki ,nie odrzucam
warunkow pracy i placy jednak to tak sie na nic nie zda :) pracodawca mnie
Zwalnia ! nie proponuje mi nowych warunkow ! :) czy sie myle ? moze sie
wypowie zainteresowany :) moze zle przeczytalam ? eh chyba tak :)

Sandra

do góry

jak by na sprawe nie spojrzeć tzn. czy przez pryzmat art. 42 czy zwolnienia
z przyczyn dotyczących pracodawcy, to pracownik w tym przypadku nie ma
obowiązku zwrotu dofinansowania nauki w szkole.
Bo w obu przypadkach umowę rozwiązuje pracodawca

A chyba o ustalenie powstania obowiązek zwrotu dofinansowania nauki
chodziło.

Użytkownik "Sandra" <S...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ble510$9ve$1@absinth.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik muszi <m...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:bldpci$doa$...@n...onet.pl...
> > § 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane,
jeżeli
> > pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.
> >
> > § 3. W razie odmowy przyjęcia przez pracownika zaproponowanych warunków
> > pracy lub płacy, umowa o pracę rozwiązuje się z upływem okresu
dokonanego
> > wypowiedzenia. Jeżeli pracownik przed upływem połowy okresu
wypowiedzenia
> > nie złoży oświadczenia o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków,
uważa
> > się, że wyraził zgodę na te warunki; pismo pracodawcy wypowiadające
> warunki
> > pracy lub płacy powinno zawierać pouczenie w tej sprawie. W razie braku
> > takiego pouczenia, pracownik może do końca okresu wypowiedzenia złożyć
> > oświadczenie o odmowie przyjęcia zaproponowanych warunków.
> >
> > Wypowiedzenie warunków pracy i płacy przez pracodawce i nie przyjecie
> nowych
> > warunków przez pracownika oznacza ze umowa o prace rozwiąże sie z
upływem
> > okresu wypowiedzenia określonego w wypowiedzeniu warunków pracy i płacy.
> > Strona wypowiadającą umowe w tym przypadku będzie pracodawca.
>
>
> tak,tak cyt. rowniez i te same art. jesli zmienia sie warunki pracy i
placy
> tu mysle ,ze jest troche inna sytuacja:)
> nie chodzi o odrzucenie nowych warunkow placy a o wypowiedzenie z przyczyn
> lezacych po stronie pracodawcy i splac dlug wz.firmy a to juz inna para
> kaloszy :) poniewaz ja jestem sklonna przyjac nowe warunki ,nie odrzucam
> warunkow pracy i placy jednak to tak sie na nic nie zda :) pracodawca mnie
> Zwalnia ! nie proponuje mi nowych warunkow ! :) czy sie myle ? moze sie
> wypowie zainteresowany :) moze zle przeczytalam ? eh chyba tak :)
>
> Sandra
>
>
>
>

do góry