On Fri, 20 Jun 2025 08:26:29 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 19.06.2025 o 23:44, Shrek pisze:
>> W dniu 19.06.2025 o 17:35, Jacek pisze:
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Palesty%C5%84czycy
>>>>
>>> "grupa etniczna Arabów zamieszkująca tereny byłego brytyjskiego
>>> terytorium mandatowego"
>>> "Faktycznie do czasu mandatu brytyjskiego nie istniała odrębna
>>> palestyńska świadomość narodowa."
>>> Od kiedy grupa etniczna to naród? Mazurzy czy Ślązacy to naród, bałwanie?
>>
>> A żydzi przed powstaniem Izraela?:P
>>
> Żebyś ty się czegokolwiek uczył... Ale wiedza odbija się od twojej łysej
> pały. Żydów przed mniej więcej 15 wiekiem nie było :) To nazwa powstała
> w tym czasie w ślad za napływem Żydów do Polski. W najstarszych czasach
> okoliczne ludy nazywały ich Habiru a oni sami dzielili się na wiele
> plemion o nazwach wywiedzionych od legendarnych przywódców plemiennych.
> Już ci kiedyś powiedziałem że wszystkie bez wyjątku starożytne i
> średniowieczne królestwa były zlepkiem lokalnych plemion, podbitych
> przez silniejszego watażkę. I tak jak przez pierwsze stulecia istnienia
> polskiego organizmu państwowego nikt nie nazywał się Polakiem tak i

tzn które lata masz na myśli?

> przed i długo po zjednoczeniu plemion dziś tworzących naród żydowski nie
> było jednej nazwy na ten zlepek. Osoba wówczas zapytana o narodowość nie
> zrozumiała by cię (bo takiego pojęcia nie było), a zapytana kim jest,
> odpowiedziała by mniej więcej tak : Jestem Lewitą, poddanym króla Dawida.

A nie "z ludu Izraela" ?

J.

do góry

W dniu 23.06.2025 o 15:20, J.F pisze:
> tzn które lata masz na myśli?
Tak mniej więcej 1000-1200 a na prowincji jeszcze kolejne 200.
>

> A nie "z ludu Izraela" ?
Nie. Nie było takiego ludu, było za to plemię Izraelitów, jedno z wielu.


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 23.06.2025 o 15:13, J.F pisze:
> Natomiast świat je honoruje
Może nie mów za świat :) Pokaż mi te państwa które to robią. A także te
które to robią i wydają wizy wjazdowe posiadaczom tych paszportów :)
--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

W dniu 23.06.2025 o 15:11, J.F pisze:
> Ale dużo jest tam takich Arabów?
Sprawdź sam :) Co, mam się uczyć za ciebie?

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Mon, 23 Jun 2025 15:31:32 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 23.06.2025 o 15:20, J.F pisze:
>> tzn które lata masz na myśli?
> Tak mniej więcej 1000-1200 a na prowincji jeszcze kolejne 200.

Jakaś tam nazwa kraju musiała krążyć.
Po łacinie "Polonia", ale jak po polsku?
A jak po czesku, niemiecku, węgiersku - bo oni nas jakoś nazywali.

I jakoś mieszkańcy się sami nazywali.
"Poddany króla Bolesława" ? Nie, to jakoś mało po polsku :-)

Lechici? być może ...

nie okreslali? Być może ... ale Czechów, Niemców, Skandynawów,
i innych to pewnie nazywali :-)

>> A nie "z ludu Izraela" ?
> Nie. Nie było takiego ludu, było za to plemię Izraelitów, jedno z wielu.

Nie było takiego określenia w Biblii ?


https://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_Merenptaha

J.

do góry

W dniu 23.06.2025 o 16:23, J.F pisze:
> Jakaś tam nazwa kraju musiała krążyć.
Gdzie krążyć? Wśród kogo? Wymiana informacji w owych czasach zajmowała
stulecia :)
Do podlasiaków do dziś nie dotarło że mieszkają w Polsce i są jej
obywatelami :) Mówią o sobie - tutejsi.
>
>>> A nie "z ludu Izraela" ?
>> Nie. Nie było takiego ludu, było za to plemię Izraelitów, jedno z wielu.
> Nie było takiego określenia w Biblii ?
Jakub, zwany też Izraelem był ojcem wielu synów, założycieli 12 plemion
bibilijnych. Ot, taka żydowska wersja mitu o Lechu, Czechu i Rusie :)
Jak było naprawdę, nikt nie wie, przypuszczalnie duże plemię podzieliło
się na mniejsze. Biblia jest marnym źródłem.


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Mon, 23 Jun 2025 15:35:45 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 23.06.2025 o 15:11, J.F pisze:
>> Ale dużo jest tam takich Arabów?
> Sprawdź sam :) Co, mam się uczyć za ciebie?

Twoje słowa można dwojako rozumiec:
a) prawie wszyscy "arabscy palestyńczycy" mówią o sobie "jesteśmy
Arabami". Prawie nikt się nie określa "Palestyńczykiem"

lub

b) jest tam grupa ludzi, którzy mówią o sobie "jesteśmy Arabami".
A oprócz nich inna grupa, którzy najpierw powiedzą "jesteśmy
Palestyńczykami".
A która grupa większa?


J.

do góry

W dniu 24.06.2025 o 09:24, J.F pisze:
> On Mon, 23 Jun 2025 15:35:45 +0200, Jacek wrote:
>> W dniu 23.06.2025 o 15:11, J.F pisze:
>>> Ale dużo jest tam takich Arabów?
>> Sprawdź sam :) Co, mam się uczyć za ciebie?
>
> Twoje słowa można dwojako rozumiec:
> a) prawie wszyscy "arabscy palestyńczycy" mówią o sobie "jesteśmy
> Arabami". Prawie nikt się nie określa "Palestyńczykiem"
>
> lub
>
> b) jest tam grupa ludzi, którzy mówią o sobie "jesteśmy Arabami".
> A oprócz nich inna grupa, którzy najpierw powiedzą "jesteśmy
> Palestyńczykami".
> A która grupa większa?
>
Wg. mnie to to samo. Spędziłem kiedyś w Maroku sporo czasu. Nikt tam nie
mówił o sobie - jestem Marokańczykiem. Mówili albo jestem Arabem albo
jestem Berberem. Jeden to nawet powiedział pogardliwie "jestem
Berberem, nie Arabem, my się nie targujemy" :) A konkretnie jak jest w
Gazie to albo pojedź i wypytaj albo sięgnij do 2 albo 3 głębszej warstwy
dostępnej w góglarce info, bo pierwsza jest ewidentnie zakłamana. I nie
oczekuj ode mnie precyzyjnej wypowiedzi, nie studiuję arabistyki ani
antropolgii. Popracuj sam i wróć tu z rewelacją :)


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Tue, 24 Jun 2025 09:46:48 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 24.06.2025 o 09:24, J.F pisze:
>> On Mon, 23 Jun 2025 15:35:45 +0200, Jacek wrote:
>>> W dniu 23.06.2025 o 15:11, J.F pisze:
>>>> Ale dużo jest tam takich Arabów?
>>> Sprawdź sam :) Co, mam się uczyć za ciebie?
>>
>> Twoje słowa można dwojako rozumiec:
>> a) prawie wszyscy "arabscy palestyńczycy" mówią o sobie "jesteśmy
>> Arabami". Prawie nikt się nie określa "Palestyńczykiem"
>>
>> lub
>>
>> b) jest tam grupa ludzi, którzy mówią o sobie "jesteśmy Arabami".
>> A oprócz nich inna grupa, którzy najpierw powiedzą "jesteśmy
>> Palestyńczykami".
>> A która grupa większa?
>>
> Wg. mnie to to samo. Spędziłem kiedyś w Maroku sporo czasu. Nikt tam nie
> mówił o sobie - jestem Marokańczykiem. Mówili albo jestem Arabem albo
> jestem Berberem. Jeden to nawet powiedział pogardliwie "jestem
> Berberem, nie Arabem, my się nie targujemy" :)

To tak, jakbyś u nas usłyszał "ja nie jestem Żydem, aby się targować"
:-)

Może i tak jest, ale Maroko nie Palestyna.

> A konkretnie jak jest w
> Gazie to albo pojedź i wypytaj albo sięgnij do 2 albo 3 głębszej warstwy
> dostępnej w góglarce info, bo pierwsza jest ewidentnie zakłamana. I nie
> oczekuj ode mnie precyzyjnej wypowiedzi, nie studiuję arabistyki ani
> antropolgii. Popracuj sam i wróć tu z rewelacją :)

Skoro tak świetnie wiesz, to pewnie wiesz :-P

Tylko napisz wyrażnie, że "wszyscy arabscy Palestyńczycy uważają się
za Arabów w pierwszej kolejności".

J.

do góry

On Mon, 23 Jun 2025 16:40:10 +0200, Jacek wrote:
> W dniu 23.06.2025 o 16:23, J.F pisze:
>> Jakaś tam nazwa kraju musiała krążyć.
> Gdzie krążyć? Wśród kogo? Wymiana informacji w owych czasach zajmowała
> stulecia :)

Chocby wsród państw sąsiednich.
Wśród kupców, wsród wojsk jadących na podbój.


> Do podlasiaków do dziś nie dotarło że mieszkają w Polsce i są jej
> obywatelami :) Mówią o sobie - tutejsi.
>>
>>>> A nie "z ludu Izraela" ?
>>> Nie. Nie było takiego ludu, było za to plemię Izraelitów, jedno z wielu.
>> Nie było takiego określenia w Biblii ?
> Jakub, zwany też Izraelem był ojcem wielu synów, założycieli 12 plemion
> bibilijnych. Ot, taka żydowska wersja mitu o Lechu, Czechu i Rusie :)
> Jak było naprawdę, nikt nie wie, przypuszczalnie duże plemię podzieliło
> się na mniejsze. Biblia jest marnym źródłem.

Historycznie może i marnym, ale jeśli oni uznają "ludu Izraela", to
widać uznają.

J.

do góry