Użytkownik kot_bury napisał:
>> Przecież podpisując blankiet opłaty dodatkowej masz właśnie możliwość
>> wpisania w tym miejscu swoich uwag. Bo to jest miejsce na Twoje uwagi.
> ale sporządzone przez kontrolera

Jak mi wypisywali opłatę dodatkową, to ja sam tam opisałem
sytuację z mojego punktu widzenia. Opłata została anulowana.

> to miejsce zauważyłem po podpisaniu - to była inna część "blankietu" , a ja
> otrzymałem jedynie druk przekazu

Dokładnie, bo to miejsce jest na odcinku, który zatrzymuje kontroler.
Ale jest to miejsce na Twoje uwagi. Tak samo zresztą jest w przypadku
kolei - masz prawo do wpisania swoich uwag.

> zwyczaj zwyczajem... ale na moją prośbę zwrócić powinien natychmiast nie
> wspominając przy tym że z nim wysiadł..:)

Jeśli nie skończył jeszcze spisywać, to nie powinien zwracać.
Ale oczywiście wysiadać z nim nie powinien - dlatego napisałem,
żebyś to zgłosił.

> jeśli ma problem z dokumentem może jedynie zadzwonić na policję. zatrzymanie
> dokumentu tożsamości w takiej sytuacji w RP to przestępstwo. może zatrzymać
> bilet lub legitymację (za pokwitowaniem)

;) Racja, zagapiłem, że pisałeś o dowodzie osobistym ;) Może zatrzymać
bilet i/lub dokument uprawniający do ulgi, jeśli ma podejrzenia co do
jego autentyczności - oczywiście za pokwitowaniem.

Pozdrawiam,
Gerard

do góry

> ok, tyle że to zdarzyło się dwa przystanki od wypadku i każdy podróżujący
tą
> trasą dokładnie wiedział co się stało.

Skad wiesz, ze wszyscy? A moze kontroler dopiero zaczynal prace i nie mial
pojecia o zadnym wypadku dwa przystanki wczesniej?

> Poprosiłem o pomoc w wyjasnieniu
> pracownika MPK - ten mnie "zbył",

Jakiego pracownika?

>.poprosiłem o zrobienie wzmianki o całes sytuacji na
> wypisywanym dokumencie (widziałem, że jest tam nawet odpowiednia
> rubryczka) - także bez żadnego skutku...

A wpisal chociaz numer tego biletu na protokole? Mogloby to ulatwic
procedurę odwolawczą.

> dodam tylko, że muszę wziąć dzień urlopu żeby tą sprawę załatwić :) (albo
> "zerwać" się z pracy na 2-4 godziny)

U nas w KZK GOP godziny przyjęc sa rozne - tak by kazdy mogl sie dostosowac.
W jedne dni jest czynne od rana, w inne popoludniu. A na odwolanie jest
tydzien.

> pismo dopiero "poszło"..

No to zycze powodzenia. Na pewno w dokumentach przewoznika bedzie wzmianka o
wypadku i wstrzymaniu ruchu.

> czy np zmuszanie pasażera (nawet tego bez biletu) do
> opuszczenia pojazdu (argumentem przetargowym jest tutaj dowód osobisty w
> ręce kontrolera) jest choćby zgodne z regulaminem?

Nie znam lodzkiego regulaminu, ale one sa wszedzie podobne. Generalnie jest
to niezgodne z przepisami - miejscem pracy kontrolera jest wnetrze pojazdu i
tam powinny byc wykonywane wszelkie czynnosci.

> czy odmowa
> zwrotu dokumentu tożsamości jest ok?

Odmowa jest akurat o tyle moze nie ok, co zgodna z prawem, ze sam
dobrowolnie mu ten dokument wręczyles, a nie wyrwal Ci go silą. Poza tym
jest to tylko tymczasowa odmowa, a wypisanie protokolu trwa na prawdę
kilkadziesiat sekund.

> kontroler może domagać się "okazania" -
> a wydaje mi się że trzymanie dt w łapkach to już inna czynność...

No ale wyrwal dowod od Ciebie czy sam mu go dales? Jesli dales go
dobrowolnie, a tak zapewne bylo, to nie masz mu nic do zarzucenia,
przynajmniej w tej sprawie.

pdr
Olo

do góry

> zwyczaj zwyczajem... ale na moją prośbę zwrócić powinien natychmiast nie
> wspominając przy tym że z nim wysiadł..:)

Sam mu ten dowod dales, wiec nawet jakby Ci go w ogole nie oddal, to to
nawet pod kradziez nie podpada...

> a kiedy chciałbym prowadzić np samochód i miałbym kontrolę policji?
> pokazałbym im pokwitowanie od kontrolera? :))

1. wlasnie tak
2. chcialbys prowadzic pojazd poslugujac sie sfalszowanym prawem jazdy?
Raz jeszcze nadmieniam ze nie chodzi tu o autentyczny dokument ale o
falszywke - tylko takie wolno zatrzymywac.

> jeśli ma problem z dokumentem może jedynie zadzwonić na policję.

Swoją drogą kazda tego typu sprawa jest przekazywana policji.

> zatrzymanie
> dokumentu tożsamości w takiej sytuacji w RP to przestępstwo.

Raz jeszcze - mowa o falszywkach a nie prawdziwych dokumentach. Zatrzymanie
falsyfikatu i przestępcy, celem przekazania ich policji przestępstwem nie
jest, a wręcz przeciwnie.

pdr
Olo

do góry

> >> Przecież podpisując blankiet opłaty dodatkowej masz właśnie możliwość
> >> wpisania w tym miejscu swoich uwag. Bo to jest miejsce na Twoje uwagi.
> > ale sporządzone przez kontrolera
>
> Jak mi wypisywali opłatę dodatkową, to ja sam tam opisałem
> sytuację z mojego punktu widzenia. Opłata została anulowana.

Akurat u nas nie jest przyjęte by pasazer umieszczal na protokole
jakiekolwiek adnotacje poza swoim podpisem. Po prostu jak sie z oplatą
niezgadza i widzi zaistniała sytuację inaczej niz kontroler to zawsze moze
isc się odwolac i przedstawic swoj punkt widzenia wlasnie w odwolaniu.

> Jeśli nie skończył jeszcze spisywać, to nie powinien zwracać.
> Ale oczywiście wysiadać z nim nie powinien - dlatego napisałem,
> żebyś to zgłosił.

Zasadnicza sprawa jest taka, ze poza pojazdem to on juz nie jest kontrolerem
tylko statystycznym Kowalskim, jakim więc prawem cokolwiek wypisywal? :-)

pdr
Olo

do góry

Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:bj54g8$2a9$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Sam mu ten dowod dales, wiec nawet jakby Ci go w ogole nie oddal, to to
> nawet pod kradziez nie podpada...

otóż nie do końca. tym właśnie różni się okazanie dokumentu od
wylegitymowania. zmieńcie regulamin (a raczej chyba ustawę - 100 tys
podpisów i można zgłaszać projekt :) ) bo i wam się ktoś taki jak ja trafi
:). zreszta od niedawna dopiero w łodzi w regulaminie jest wyszczególniony
moment zawarcia umowy z mpk (tzn właściwie). było że umowę z mpk zawiera się
z chwilą skasowania biletu :). czyli wszystkie kary wypisywane przez lata wg
regulaminu nie są ważne (nie można kogoś obciążać skutkami niedotrzymania
umowy kiedy ona nie jest zawarta) - to oczywiście wg regulaminu.. tego typu
umowy to umowy adhezyjne.

> > a kiedy chciałbym prowadzić np samochód i miałbym kontrolę policji?
> > pokazałbym im pokwitowanie od kontrolera? :))
>
> 1. wlasnie tak
> 2. chcialbys prowadzic pojazd poslugujac sie sfalszowanym prawem jazdy?

nie , z prawdziwym dowodem zatrzymanym przez kontrolera (tzn z tym jego
pokwitowaniem). :)
podobnie jest w sytuacji 9 a już o tym słyszałem) gdy kontroler umawia się z
pasażerem że ten np wypłaci pieniądze w bankomacie a kontroler poczeka z
dowodem - kara ograniczenia wolności lub grz do 5000 zł (choć dawno tego nie
sprawdzałem).

> Raz jeszcze - mowa o falszywkach a nie prawdziwych dokumentach.
Zatrzymanie
> falsyfikatu i przestępcy, celem przekazania ich policji przestępstwem nie
> jest, a wręcz przeciwnie.

kontroler chyba nie do końca orientuje się jak rozpoznaje się fałszywy
dokument tożsamości od prawdziwego. a co gdy zatrzymany dowod bylby
prawdziwy? :) to juz jest przestepstwo... (jest taka ustawa dotyczaca
dokumentow tozsamosci). Kontroler nie ma prawa zatrzymać nawet fałszywki
[(bo na jakiej podstawie to stwierdzi?) dokumentu tożsamości - czyli dowodu
osobistego lub paszportu ]- ma za to obowiązek wezwać w takiej sytuacji
policję (jak każdy obywatel w takiej sytuacji)

wiem, czepiam się, ale czy nie można tego załatwić (tzn sprawy tych
regulaminów ) w sposób należyty? i skąd jest tylko 7 dni na odwołanie? to
chyba motyw z postępowania administracyjnego - a tam jest 14 (tzn w kpa).
dodam jeszcze że w decyzji administracyjnej (czyli na tym świstku - bo to
chyba decyzja administracyjna?) powinna być wskazana podstawa prawna i organ
odwoławczy - na moim świstku jest uchwała rady miejskiej, niestety nie ta
odpowiednia :) (sprawdziłem), organ odwoławczy jest skreślony i dopisano coś
długopisem. PROFESJONALIŚCI lol
z tym kpa mogę się mylić, ale to dość dziwny przypadek tzn dla mnie. i 7 dni
jakich? :) czyli 5 (lub mniej)?

do góry

> otóż nie do końca. tym właśnie różni się okazanie dokumentu od
> wylegitymowania.

Nie - tym się rozni okazanie dokumentu od jego wręczenia. Jesli juz mu
wręczyles ten dokument, to nawet jakby go sobie zabral (choc cholera wie na
co) to mogliby mu nagwizdac, bo dales mu go dobrowolnie, bez przymusu itd.

> było że umowę z mpk zawiera się
> z chwilą skasowania biletu :). czyli wszystkie kary wypisywane przez lata
wg
> regulaminu nie są ważne

Nieistotne co tam sobie gienialnego MPK wypisalo w regulaminie - zgodnie z
Prawem Przewozowym umowę przewozu zawiera się poprzez skasowanie biletu, lub
chocby zajęcie miejsca w pojezdzie.

> nie , z prawdziwym dowodem zatrzymanym przez kontrolera (tzn z tym jego
> pokwitowaniem). :)

A nikt nie mowi o zatrzymywaniu autentycznych dokumentow - niby po co?

> kontroler chyba nie do końca orientuje się jak rozpoznaje się fałszywy
> dokument tożsamości od prawdziwego. a co gdy zatrzymany dowod bylby
> prawdziwy?

Bez przesady - kazdy debil wie czym charakteryzuje sie oryginalny np. dowod
osobisty, albo jakis banknot...

> Kontroler nie ma prawa zatrzymać nawet fałszywki

Ma nie tylko prawo ale i obowiązek.

> [(bo na jakiej podstawie to stwierdzi?)

Patrząc na nią - to chyba oczywiste.

pdr
Olo

do góry

Wydaje mi się, że oni chcą po prostu podnieść swój prestiż takimi
sformułowaniami. Nic innego mi do głowy nie przychodzi. A w istocie, to chcą
się zabezpieczyć przed niepotrzebnymi kosztami. Jakby facet miał jakieś
argumenty przeciw ich koncepcji, że jest winien, to niech lepiej im to
pokaże, a nie wywlecze przed sądem. Lepiej oczywiście dla nich.

do góry

Użytkownik "Olo Kwasniak" <o...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:bj5fj9$fj9$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > otóż nie do końca. tym właśnie różni się okazanie dokumentu od
> > wylegitymowania.
>
> Nie - tym się rozni okazanie dokumentu od jego wręczenia. Jesli juz mu
> wręczyles ten dokument, to nawet jakby go sobie zabral (choc cholera wie
na
> co) to mogliby mu nagwizdac, bo dales mu go dobrowolnie, bez przymusu itd.

dobrowolność jednak dość szybko zamieniła się w coś odwrotnego. okazanie to
coś więcej od wręczenia (przynajmniej w moim odczuciu). gdzie w przepisach
prawnych jest mowa o wręczeniu i otrzymaniu (kiedy te słowa dotyczą/mogą
dotyczyć dokumentów)? nie ma zasady mówiącej "jeśli można coś mniej to i
można coś więcej" to wbrew logice. zresztą art 55 p.2 u o ewidencji ludności
i dowodach osobistych: "kto zatrzymuje cudzy dowód osobisty podlega karze"
to chyba jasne że kiedy ktoś ma w łapce dowód osobisty i nie chce go oddać
(nie liczy się czas ani cel w tym momencie - chyba że to uprawniony organ)
to go zatrzymuje. BTW w tej sytuacji dałem dowód do potwierdzenia danych
adresowych w legitymacji (gdyż się nieco zatarły) a nie w celu spisania mnie
z niego. wspomnę znów, że wysiadł z nim z pojazdu...

> Nieistotne co tam sobie gienialnego MPK wypisalo w regulaminie - zgodnie z
> Prawem Przewozowym umowę przewozu zawiera się poprzez skasowanie biletu,
lub
> chocby zajęcie miejsca w pojezdzie.

art 16 mówi jednak coś odmiennego: "..w razie ich nieustalenia (przez
przewoźnika, warunków dostępu do środka transportowego) przez samo zajęcie
miejsca w środku transportowym" - a tutaj przewoźnik ustalił... :). chyba że
mam jakąś starą wersję ustawy.
>

> Bez przesady - kazdy debil wie czym charakteryzuje sie oryginalny np.
dowod
> osobisty, albo jakis banknot...

tylko w sytuacji gdy podrabia również debil...

> > Kontroler nie ma prawa zatrzymać nawet fałszywki
>
> Ma nie tylko prawo ale i obowiązek.
>
> > [(bo na jakiej podstawie to stwierdzi?)
>
> Patrząc na nią - to chyba oczywiste.

wg mnie - nie do końca. niektórzy żeby to robić kończą studia, .ale może to
błąd systemu edukacji. ale generalnie skończyły się czasy gdy ludzie
podrabiali dokumenty/banknoty kolorując flamastrami ich kserokopie. nie
przychodzi mi do głowy żaden akt prawny w którym zwykłemu obywatelowi dano
by możliwość oceny prawdziwości dokumentów tożsamości/banknotów itd. ocenia
to zawsze odpowiedni organ (uwielbiam to słowo ;) ). może być jedynie
bardziej lub mniej zasadne podejrzenie.

oczywiście to wszystko może być moją wielką pomyłką, jednak człowiek
codziennie uczy się czegoś nowego :)
ciekawi mnie komu puszczą nerwy? :)
pozdrowienia
kot_bury

do góry

> dobrowolność jednak dość szybko zamieniła się w coś odwrotnego. okazanie
to
> coś więcej od wręczenia

odwrotnie!! :)

do góry

> dobrowolność jednak dość szybko zamieniła się w coś odwrotnego. okazanie
to
> coś więcej od wręczenia (przynajmniej w moim odczuciu). gdzie w przepisach
> prawnych jest mowa o wręczeniu i otrzymaniu (kiedy te słowa dotyczą/mogą
> dotyczyć dokumentów)? nie ma zasady mówiącej "jeśli można coś mniej to i
> można coś więcej" to wbrew logice. zresztą art 55 p.2 u o ewidencji
ludności
> i dowodach osobistych: "kto zatrzymuje cudzy dowód osobisty podlega karze"
> to chyba jasne że kiedy ktoś ma w łapce dowód osobisty i nie chce go oddać
> (nie liczy się czas ani cel w tym momencie - chyba że to uprawniony organ)

W tramwaju/autobusie kontroler jest takim wlasnie uprawnionym organem.

> wg mnie - nie do końca. niektórzy żeby to robić kończą studia, .

Pierwsze slyszę - jaki to kierunek?

> ciekawi mnie komu puszczą nerwy? :)

Mnie nigdy nie puszczają - taka praca

pdr
Olo

do góry