On 2020-03-05, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
> W dniu czwartek, 5 marca 2020 13:26:42 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>
>> > To co jest w artykułach jest tym co zechcieli opublikować dziennikarze - czy
>> > opublikowali wszystko co usłyszeli, każde zdanie, słowo, czy niczego nie
>> > przeinaczyli wyrywając z kontekstu? Kto przeczyta nudny tekst pozbawiony
>> > sensacji?
>>
>> E-e. Nie przeinaczają - skończyłoby się albo sprostowaniem albo pozwem,
>> albo sporymi kłopotami dziennikarza. Ten pan to za wysoka szycha.
>
> I myślisz, że każda szycha śledzi każdy artykuł? Wywiad dziennikarski nie jest
> źródłem naukowym, choć niektórzy sądzą że jest lub powinien być. W obecnym
> chaosie rzetelność mało kogo obchodzi, bo trudno ją zarówno potwierdzić, jak i
> podważyć..

Tak, myślę że śledzą. Nie osobiście oczywiście. Poza tym nikt nie
twierdzi, że to art. naukowy, ale też nie zaryzykowano by takich
twierdzeń bez przekonania, że taki jest stan faktyczny. Tak jak
gdzieindziej napisałem, to co się dzieje, jak się pojawiają nowe
przypadki, jest zgodne z tymi twierdzeniami.

>> > I nie chodzi tu o higienę dedykowaną pod koronowirusa - bo wg mnie
>> > koronawirus stał się doskonałym pretekstem, nawet wyolbrzymionym
>> > pretekstem, aby ludzi chorych na cokolwiek zaraźliwego i tych którzy
>> > mają z nimi do czynienia nauczyć uniwersalnych zasad zwykłej higieny,
>> > które to zasady opracowano wiele lat temu...
>>
>> Akurat chodzi wybitnie o higienę dedykowaną pod tego koronowirusa. Za
>> tym co mówi idą konkretne czyny. W tej chwili wszędzie w SG, praktycznie
>> na każdym kroku są dezynfekatory, montuje się bezdotykowe stacje pomiaru
>> temperatury, odradza noszenie masek (zgadniesz dlaczego?). Ta "personal
>> hygene" to głównie nacisk na mycie rąk, bo są pewne smieszne (z naszej
>> perspektywy) uwarunkowania kulturowe. W czasach bez epidemii nikt się
>> tym nie przejmował, a choroby zakaźne przcież istniały.
>
> Nie zgadzam się, bo to tylko zbieżność zdarzeń - wydaje się coś być wybitnie pod
> koronawirusa, bo mamy akurat "erę koonowirusa", jeżeli nastąpi inna era, innego
> podobnego wirusa, to będzie taka sama dedykowana higiena. I tego typu działanie
> jest działaniem na przyszłość, nie na teraz - może coś ludziom w głowach oraz
> infrastrukturze pozostanie, coś co pomoże gdy będzie naprawdę źle, i zupełnie
> niekoniecznie teraz.
>
> Bezdotykowe stacje pomiaru temperatury w wielu miejscach powinny istnieć już
> dawno - nic odkrywczego. A masek może zbraknąć na salach operacyjnych - taką
> wersję słyszałem.

To nie chodzi o termometr bezdotykowy a bezdotykową stację pomiaru,
gdzie dostajesz wynik, jako osoba indywidualna bez dotykania
czegokolwiek. To nie jest kamera termowizyjna jak na lotnisku. Zresztą
skąd teza, że to ma być coś odkrywczego? Chodzi o określony modus
operandi, a nie o to czy coś jest odkrywcze czy nie. Masek nie zalecają
bo ludzie mają tendecje do ich poprawiania i dotykania swojej gęby w tym
ust brudnymi łapami. Staram Ci się nakreślić tło, skąd wynika nacisk na
tę całą higienę osobistą. Po prostu wyszło im, na podstawie własnych i
zapewne Chińskich doświadczeń, że przenosi się to bardziej dotykowo niż
np. usta-usta/płuca drogą kropelkową.

>> > Bo ludzie naoglądali się reklam i będąc chorymi po zażyciu końskich
>> > dawek i mieszanin pseudoleków z reklam, lezą do pracy z uczuciem
>> > "lepszego samopoczucia", wywołanego odurzeniem i efektami ubocznymi
>> > przedawkowania owych lekarstw, a nie cudownym ozdrowieniem, oczywiście
>> > szerząc choroby na około.
>>
>> Tu nie ma żadnych reklam leków ani lekopodobnych. Sądzę, że jest to
>> prawnie zakazane. Tak, wiem jak to wygląda w Polsce, stąd mogę zrozumieć
>> skąd taka perspektywa, ale to nie ten mechanizm.
>
> To perspektywa światowej lekomanii - nawet gdy nie ma jej lokalnie, to
> zawsze ktoś z innego kraju lub kontynentu przyjedzie, przyleci,
> dopłynie, a nie chcąc marnować sobie wakacji czy narażać pracodawcy
> naszprycuje się wszystkim co znajdzie w apteczce - może w końcu
> bezdotykowy pomiar temperatury nie wpuści takiego delikwenta do
> samolotu.

Chyba nie rozumiem co chcesz powiedzić. Szycha z głównego szpitala
chorób zakaźnych produkuje się w lokalnej gazecie aby wpłynąć na higienę
paru przyjezdnych?

> Np. wymyślono coś takiego jak "dobrowolna izolacja", kiedy to ktoś
> zgłasza się samodzielnie, dając zgodę na jakieś ograniczenia swobody
> swojego poruszania się. Natomiast wnioski z masowej izolacji, czasem
> absolutnie niezbędnej są takie, że to trudne technicznie (żywność,
> odpady, kontrola), niehumanitarne (prawa człowieka, nadużycia władzy)
> i ciężkie psychologicznie (szybko rodzi się bunt i anarchia)...

Tu jest krótka piłka. Gość ze statusem rezydenta, który złamał
kwarantanne nie ma już statusu rezydenta i ma zakaz wjazdu do kraju,
zapewne dożywotni. Ciekawe jak stąd zabierze swoje klamoty. Lokalna para
mieszana, która przywlekła wirusa z Wuhan, staneła właśnie przed sądem
za udzielenie policji błędnych informacji - policja sprawdza tu
powiązania każdego przypadku i z monitoringu wyszło im coś innego niż
tamci twierdzili. Dużo osób straciło prawo pobytu za próbę wjazdu bez
poinformowania, że w ciągu ostatnich 14 dni byli w Chinach. Pracodawcy
podostawali piękne kary za nakłanianie pracowników w kwarantannie /
innej izolacji, do przyjścia do pracy. Kilka osób zostało złapanych i
osądzonych za plucie. Tu się publikuje w prasie wszystkie nazwiska. Nie
powiem, podoba mi się taki zamordyzm w tej konkretnej sprawie..

W zamian, jak odbywasz np. domową kwarantanne i brakuje Ci żywności czy
innych podstawowych środków to jest linia na którą dzwonisz i jest to
organizowane. Hospitalizacja związana z zarażeniem / podejrzeniem jest
darmowa - tu nie ma darmowej służby zdrowia. Trochę tego jest.

--
Marcin