pmlb pisze:
>
> "witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
> news:hjncfp$ai8$8@inews.gazeta.pl...
>> grzeda wrote:
>>> Liwiusz pisze:
>>>
>>>>> To nei to samo, bo jak policja legitymuje kogoś bez dokumentów, to
>>>>> dane mają z jego wypowiedzi, i jakoś nie mają problemów z ich
>>>>> weryfikacją.
>>>>
>>>> Ale kanar nie ma możliwości weryfikacji.
>>>
>>> To raczej problem kanara.
>>>
>>
>> raczej nas wszystkich w postaci kolejnej podwyzki cen biletow.
>
> zartujesz... cena biletu nawet w 0.00001% nie ma nic wspolnego z
> gapowiczami... zwlaszcza, ze kazdy transport publiczny miejkski jest
> dotowany.

Nie tyle dotowany, co opłacany z podatków, a skąd biorą sie te podatki?



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Tomasz Kaczanowski pisze:


>> zartujesz... cena biletu nawet w 0.00001% nie ma nic wspolnego z
>> gapowiczami... zwlaszcza, ze kazdy transport publiczny miejkski jest
>> dotowany.
>
> Nie tyle dotowany, co opłacany z podatków, a skąd biorą sie te podatki?


Nie ma żadnego związku między wydatkami budżetowymi, a wysokością
podatków. Tym bardziej nie można mówić, że mniej gapowiczów, to mniejsze
podatki.

--
Liwiusz

do góry

Tiber wrote:

> Silly, silly Liwiusz nabazgrału:
>
> >> Silly, silly Liwiusz nabazgrału:
> >
> > Bez takich epitetów, proszę.
>
> To tylko popkulturowa wrotka, weź się nie rób.
>
> >>> Odnośnie Twojego pytania: dla przykładu w Warszawie masz
> >>> obowiązek: - opłacić karę
> >>> lub
> >>> - okazać dokument tożsamości
> > > >
> >>> Jeśli ww. czynności nie jesteś w stanie dokonać, kontrolerzy mają
> >>> prawo wezwać policję do ustalenia tych danych.
> > >
> >> Dokonując wcześniej zatrzymania obywatelskiego?
> >
> >
> > Nie ma ku temu podstaw.
>
> Pytałem, bo na okołoprawnych opinie na temat są dosyć podzielone.
> Chyba rzeczywiście jest tak jak mówisz, bo czytam teraz orzeczenie
> NSA w takiej właśnie przedmiotowej sprawie i tam m.in. stoi:
> "Jeżeli pasażer nie reguluje należności za przewóz, to osoba
> upoważniona ma prawo zwrócić się do Policji o podjęcie czynności
> zmierzających do ustalenia tożsamości podróżnego, ale pasażer może
> opuścić pojazd na przystanku przed nadejściem Policji."

Znaczy tak to może wyglądać?

- Bilet do kontroli!
- Nie mam.
- Dokumenty!
- Nie mam. Ale pan sobie zapisze, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, Beverly
Hills 90210.
- Panie, ja panu nie wierzę, jaja sobie pan robisz?
- No to już pana problem że mi pan nie wierzy. Ja wysiadam.
- Ja policję wezwę.
- A wzywaj pan kogo chcesz, nawet US Marines, ja lecę, bo mi się
spieszy.

--
Pozdro
Massai

do góry

W dniu 2010-01-26 14:58, Kapsel pisze:
> I tak siedziałem i rozmyślałem:
> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?

Tak.
http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie
-obywatelskie

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
> W dniu 2010-01-26 14:58, Kapsel pisze:
>> I tak siedziałem i rozmyślałem:
>> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
>> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
>
> Tak.
> http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie
-obywatelskie


Oczywiście, że nie. Jazda bez biletu to nie przestępstwo.

--
Liwiusz

do góry

Massai wrote:
>
> Znaczy tak to może wyglądać?
>
> - Bilet do kontroli!
> - Nie mam.
> - Dokumenty!
> - Nie mam. Ale pan sobie zapisze, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz, Beverly
> Hills 90210.
> - Panie, ja panu nie wierzę, jaja sobie pan robisz?
> - No to już pana problem że mi pan nie wierzy. Ja wysiadam.
> - Ja policję wezwę.
> - A wzywaj pan kogo chcesz, nawet US Marines, ja lecę, bo mi się
> spieszy.
>

I tak to nistety mniej wiecej wyglada.
Kontroler nie ma zadnych srodkow, zeby delikwenta zatrzymac.
Stad te wszystkie sztuczki kruczki, przepychanki z rekami w kieszeni i
robienie sztucznego tlumu, aby delikwentowi nie udalo sie wyjsc.

Najwyzszy czas zeby to zmienic.

do góry

witek pisze:


> Najwyzszy czas zeby to zmienic.


To może być trudne. Nasz sejm już dawno przestał uchwalać cokolwiek
innego niż to co przyszło z Brukseli, z kolei tamtejszym politykom
trudno będzie zrozumieć, że w jakieś prowincji Unii Europejskiej
konieczna jest zmiana prawa zmieniająca uprawnienia kontrolera biletów w
autobusie popularnie zwanych kanarami. To nie ten kaliber. Jak się nie
da na tym nakraść, to zainteresowanie jest zerowe. Co innego, gdyby
zmiana prawa była lobbowana przez bogate firmy, np. przez producentów
energooszczędnych żarówek. O tak, wówczas jest to problem społeczny,
którym koniecznie EU musi się zająć.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-01-27 11:42, Liwiusz pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>
>> W dniu 2010-01-26 14:58, Kapsel pisze:
>>> I tak siedziałem i rozmyślałem:
>>> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
>>> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
>>
>> Tak.
>> http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie
-obywatelskie
>
>
> Oczywiście, że nie. Jazda bez biletu to nie przestępstwo.

ale wykroczenie. A to dotyczy również wykroczeń.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
> W dniu 2010-01-27 11:42, Liwiusz pisze:
>> Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>> W dniu 2010-01-26 14:58, Kapsel pisze:
>>>> I tak siedziałem i rozmyślałem:
>>>> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
>>>> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
>>> Tak.
>>> http://www.serwisprawa.pl/artykuly,33,50,zatrzymanie
-obywatelskie
>>
>> Oczywiście, że nie. Jazda bez biletu to nie przestępstwo.
>
> ale wykroczenie. A to dotyczy również wykroczeń.


To również nie jest wykroczenie.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Kapsel" <k...@p...onet.pl> napisał
> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?

Kontroler nie ma takiego uprawnienia. Ma wynikającę z Ustawy Prawo
Przewozowe, prawo zwrócić się do Policji lub innego organu. Co wtedymają
zrobić z delikwentem, chcącym sobie iść? Nie wiadmo, ustawodawca nie
przewidział takiej możliwości.

W praktyce jednak, nawet gdyby sprawa o pozbwienie wolności pasażera miała
miejsce, kontrolerzy nie są aż w złej sytuacji jak się niektórym może
wydawać, jeśli będą "delikatni" oczywiście.
Bo co to za szkodliwość społeczna czynu, kiedy uprawnieni ludzie w obronie
reguł społecznych i interesów przewoźnika, zabiorą parę minut jakiemuś
cwaniakowi, który nie dość, że nie ma biletu to jeszcze nie ma zamiaru
zapłacić...? Komu przychylny będzie bardziej prokurator czy sąd, jaka
wartość będzie cenniejsza, to się sprawdzi w indywidualnym przypadku. Czy
potraktuje kontolerów jak porywaczy? Chyba nie...

Zwróć jednak uwagę, że jeśli pasażer popełni chociaż wykroczenie (przeklnie,
jedzie trzeci raz bez biletu w roku mimo kary, obrazi kontrolera, jest
agresywny) - kontroler może go zatrzymać jako tzw. ujęcie obywatelskie.

> - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie
> delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić?

Nie ma kary za wezwanie Policji. Jest kara za nieplanowe zatrzymanie lub
zmianę trasy środka transportu.

do góry