-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!news.cyf-kr.edu
.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!ziutka.router!nobody
From: Marcin Debowski <a...@I...notrix.net>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Dopiski na umowie
Date: Wed, 4 Aug 2004 12:02:26 +0800
Organization: Osobista Chalupa
Lines: 57
Message-ID: <i...@z...router>
References: <ced7c6$fkt$1@nemesis.news.tpi.pl> <cedncu$10j$1@nemesis.news.tpi.pl>
<cedprh$942$2@nemesis.news.tpi.pl> <cee2pf$1sa7$2@mamut.aster.pl>
<P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<cefc61$2l4b$3@mamut.aster.pl>
<15ry2deiqx9yj$.988qvmv67ccv.dlg@40tude.net>
<l...@z...router>
<P...@A...portezjan.zabrze.pl>
<2...@z...router>
<P...@A...portezjan.zabrze.pl>
NNTP-Posting-Host: cm6.omega227.maxonline.com.sg
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: galaxy.uci.agh.edu.pl 1091592824 1647 218.186.227.6 (4 Aug 2004 04:13:44
GMT)
X-Complaints-To: u...@u...agh.edu.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 4 Aug 2004 04:13:44 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.7.4 (Linux)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:231204
[ ukryj nagłówki ]In article <P...@A...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 3 Aug 2004, Marcin Debowski wrote:
> [...]
>>+ Ale tu nie doszukałem się informacji że to było ręcznie. Zakładam że umowa
>>+ była wydrukowana. Zresztą nawet przy ręcznym napisaniu umowy to ciężko
>>+ zwykle coś dopisać aby się w oczy nie rzuciło. A jak się rzuca to bez
>>+ zaparafowania to trochę nie tak.
>
> Zgadza się. Tyle, że "rzucanie się w oczy bez zaparafowania" ma
> oparcie chyba co najwyżej w "zwyczajach"...
Nie podpada to (taka niepodparafowana ingerencja) czasem pod art 270 p.1?
> Akcentuję fakt, że "dopisanie" nie różni się z formalnego powodu
> NICZYM od "reszty treści umowy" ! Co za różnica czy ktoś zapisze
> ręcznie całą stronę - czy jedną literkę ?
Mówiąc formalnego masz na myśli technicznego?
> Właśnie do tego piję: że *można*.
> Tak że *formalnie* - jeśli są dwa egzemplarze umowy i na *obu*
> jest taki sam "dopisek" - to niby po czym poznać że to jest
> "zmiana umowy" a nie *oryginał*, coś co *było* i zostało podpisane
> przez strony ?
No jeśli sytuacja tak wygląda to faktycznie jest to problem.
> Jest jakiś przepis regulujący że tekst zapisany inną techniką
> - bądź na przykład "odchylający się o 3 punkty drukarskie od
> reszty" :) to NIE jest "oryginalna treść" ?
> Ja się nie spotkałem :)
Zapewne nie ma, ale są przesłanki wskazujace na ingerencje w dokument
niezgodnie z wolą którejś ze stron (o ile strona to podnosi). Jakość i
ilość tych przesłanek będzie musiał ocenić w razie czego sąd.
>>+ Nie mylisz sie, ale nie rozumiem skad wziales tu tą ręczność.
> Z tego, że nie spotkam się ze zrozumieniem faktu iż "dopisek"
> to jest *pisemna postać umowy*. I nie widać powodu żeby miała
> być mniej ważna niż "reszta" - na przykład wydrukowana :)
No rozumiem co masz na myśli i się z tym zgadzam.
> Wręcz przeciwnie - przedstawiałem przypadek kiedy to strony patrzą
> sobie na ręce przy podpisywaniu, żeby komuś się omyłkowo jakiś
> dopisek nie wkradł ;)
> To osoba rozpoczynająca wątek przedstawiła taką "technikę podpisywania"
> że NIE DA SIĘ zapobiec modyfikacji treści przez drugą stronę - bo
> w pewnej chwili "oni" mają *oba* egzemplarze w ręku, *już podpisane* !
Myślę że się da - wystarczy robić kopie wszelkich tego typu umów przed
wysłaniem ich do podpisu.
Pozdrawiam,
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 04.08.04 04:07 Marcin Debowski
- 04.08.04 07:24 Catbert
- 04.08.04 10:32 Gotfryd Smolik news
- 05.08.04 03:27 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Są afery
- Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- Doreczanie pism przez komornika
- Posadzi się sąd i już
- 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- Re: Mało? Dużo?
- Re: Mało? Dużo?
Najnowsze wątki
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-06 Są afery
- 2024-06-06 Praca Marzeń: Europoseł / Europosłanka - Pobyt w hotelach Brukseli i Strasburga min. 5*, bilety lotnicze, dieta
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
- 2024-06-05 Doreczanie pism przez komornika
- 2024-06-05 Posadzi się sąd i już
- 2024-06-04 3 osoby z jednej rodziny zginęły na drodze
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-04 Re: Mało? Dużo?