W dniu 28.11.2013 14:29, cef pisze:

>>> Przecież Ci, którzy smrodzą nie przestaną z dnia na dzień
>>> na mocy jakiegoś tam dekretu.
>>
>> Czego nie rozumiesz w terminie "5 lat"?
>
>
> Rozumiem, ale uważam, że to realnie bez sensu -
> ani za krótko ani za długo

Przez 5 lat można kilka domów postawić.

> i w powiązaniu z naszą mentalnością

Może twoją.

> nie spowoduje rozwiązania problemu w czasie tych pięciu lat, tylko
> przesunie go
> pięć lat do przodu. Liczba tych co ich nie stać na te zmiany się pewnie
> nie zmieni.
>
> Jak udowodnią, to zamkną czy zabiorą piec i się wypowie
> zaklęcie tajemne i nagle stanie w tym miejscu piec na paliwo eko?
> Czy to coś zmieni w sensie wymiaru finasowego tej sprawy?

Delikwent, który przez 5 lat nic nie zrobi, zacznie dostawać grzywny, a
jeśli nie będzie ich płacił, to trafi do więzienia i problem ogrzewania
przestanie go dotyczyć.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

> Podatki osobiste - sprawiedliwe są tylko dwa: pogłówne (wszyscy płacą
>
> taką samą kwotę "od łebka") i katastralny (% od stanu posiadania).
>
> Pierwszy idzie na świadczenia państwa wobec obywatela (w końcu takie
>
> same wobec wszystkich), a drugi - na świadczenia państwa wobec mienia
>
> obywateli.

Poza tematem, ale katastralny moim zdaniem spowodowałby niestety w pewnym sensie
"wywłaszczanie" mniej zaradnych.
Jeśli ktoś odziedziczy dom i trochę ziemi, a sam nie potrafił sobie życia poukładać
to prawdopodobnie nie będzie go stać na zapłacenie katastralnego i będzie musiał
wysprzedać majątek.
Inna sprawa, że wartość nieruchomości zmienia się w czasie i na to wpływu nie mamy.
Załóżmy, że kupujesz kawałek ziemi gdzieś na obrzeżach miasta i budujesz tam dom. Po
paru latach okazuje się, że ta okolica robi się cholernie popularna i cena ziemi
rośnie gwałtownie o 500%. Dowalają Ci podatek 5x większy niż dotychczas. Nie jesteś w
stanie go płacić i musisz się wyprowadzić z tej pięknej okolicy.
Katastralny jest pomysłem na spychanie ludzi mniej majętnych do enklaw biedy.

do góry

W dniu 2013-11-28 15:45, m...@g...com pisze:
>> Podatki osobiste - sprawiedliwe są tylko dwa: pogłówne (wszyscy płacą
>>
>> taką samą kwotę "od łebka") i katastralny (% od stanu posiadania).
>>
>> Pierwszy idzie na świadczenia państwa wobec obywatela (w końcu takie
>>
>> same wobec wszystkich), a drugi - na świadczenia państwa wobec mienia
>>
>> obywateli.
>
> Poza tematem, ale katastralny moim zdaniem spowodowałby niestety w pewnym sensie
"wywłaszczanie" mniej zaradnych.
> Jeśli ktoś odziedziczy dom i trochę ziemi, a sam nie potrafił sobie życia poukładać
to prawdopodobnie nie będzie go stać na zapłacenie katastralnego i będzie musiał
wysprzedać majątek.
> Inna sprawa, że wartość nieruchomości zmienia się w czasie i na to wpływu nie mamy.
Załóżmy, że kupujesz kawałek ziemi gdzieś na obrzeżach miasta i budujesz tam dom. Po
paru latach okazuje się, że ta okolica robi się cholernie popularna i cena ziemi
rośnie gwałtownie o 500%. Dowalają Ci podatek 5x większy niż dotychczas. Nie jesteś w
stanie go płacić i musisz się wyprowadzić z tej pięknej okolicy.
> Katastralny jest pomysłem na spychanie ludzi mniej majętnych do enklaw biedy.

Nie demonizujmy.
Nie pamiętam wyliczeń jaki musiałby być ten podatek (przy założeniu, że
funkcjonują tylko 3, te powyższe plus VAT), ale spójrz jaka jest
rozpiętość wartości nieruchomości, porównaj gospodarstwo rolne i działkę
na której stoi Mariott z nimże samym.

Jeśli wartość odziedziczonego domu wzrosła 5-krotnie, to wynajmuję komuś
część tej nieruchomości (np pod kiosk) i spokojnie mi to pokrywa wzrost
podatku. Albo sprzedaję - za 5-krotnie większą kwotę niż było warte jak
odziedziczyłem i kupuję podobną nieruchomość na dalszych peryferiach
albo wsi i cieszę się 4-krotną górką.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:l76v0s$jp8$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 27.11.2013 20:27, Robert Tomasik pisze:
>
>> Na tej drugiej zakąłdce masz sposób wprowadzenia. Czyli do września 2018
>> roku istnieje obowiązek przerobienia instalacji i dostosowania ich do
>> zasilania określonymi paliwami. W praktyce, to czekają bardzo długie
>> procesy, bo co zrobić z ludmi, których na przeróbki nie bedzie stać?
>
> Litości, przez 5 lat? To nie jest budowa domu tylko stosunkowo nieduża
> przeróbka.

GDzie stosunkowo nieduża przeróbka, to nieduża. A jak przykładowo dom w
ogóle nie ma przyłącza do gazu? Albo mieszka tam 9-cio letnia babcia, co ma
tę całą uchwałę w d...-ie? Zabronisz jej palić węglem, to zamarznie.
>
> I pomijasz taki detal, że mają być różne dopłaty i dofinansowania dla
> najuboższych.

Nie pomijam. Zauważam, że w praktyce to bedzie jeszcze przez wiele lat nie
do wprowadzenia w stosunku pewnie do kilku procent mieszkańców.

do góry

Andrzej Lawa wrote:

>> Rozumiem, ale uważam, że to realnie bez sensu -
>> ani za krótko ani za długo
>
> Przez 5 lat można kilka domów postawić.
>
>> i w powiązaniu z naszą mentalnością
>
> Może twoją.

Nasza to jest i moja i Twoja.
Ja rozumiem, że jesteś poza normą,
ale statystycznie mamy mentalność większości.

>> Czy to coś zmieni w sensie wymiaru finasowego tej sprawy?
>
> Delikwent, który przez 5 lat nic nie zrobi, zacznie dostawać grzywny,
> a jeśli nie będzie ich płacił, to trafi do więzienia i problem
> ogrzewania przestanie go dotyczyć.

Tak jak zabieranie prawa jazdy powoduje, że idioci nie jeżdżą?
A za ogrzewanie go w pierdlu to kto zapłaci? (choć już może ekologicznie)
A w tej jego chałupie cud inwestycyjny się od tego stanie?
Więcej realizmu.

do góry

On 2013-11-28, Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:

[...]

> Czy zarabiając więcej dostajesz coś więcej od państwa, że płacisz wyższy
> podatek? (nawet w przypadku podatku liniowego)

To by był klasyczny podatek jakby brak jego opłacania nie skutkował
odebraniem prawa do świadczeń. A tak, to mamy dziwny twór ni to
ubezpieczenie (należy się świadczenie) ni to podatek (wysokość
składki oderwana od prawdopodobieństwa zdarzenia).

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On Wed, 27 Nov 2013, Robert Tomasik wrote:

> W praktyce, to czekają bardzo długie procesy, bo co
> zrobić z ludmi, których na przeróbki nie bedzie stać?

Na "przeróbki" to może i będzie stać, ale na opłacenie
eksploatacji już nie.
Bo oczywiście można powiedzieć, że "każdego stać na
grzejnik elektryczny".
Pytanie co dalej.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik wrote:
> Katastralny jest pomysłem na spychanie ludzi mniej majętnych do
> enklaw biedy.

podatek katastralny zwykle przewiduje znaczne zniżki dla nieruchomości w
której sie mieszka, płaci sie jak za woły za inne neiruchomości utrzymywane
dla celów zarobkowych...

W samym Krakowie widze takie cuda jak rudera przy ul. Wrocławskiej na
froncie kamienicy Herbowej.

do góry

On 28.11.2013 07:08, sqlwiel wrote:

> Jeśli komuś w mieście śmierdzi, to niech się wynosi na wieś. Albo niech
> wykupi domy tych, którzy mu trują.

Nie, ja tu mieszkam. W miescie. I nie pozwole siebie truc.
Tak samo jak nie bedzie pzowolenia/przyzwolenia na mordowanie.
I komtarze typu "nie chcesz zostac zamordowany, to sie wyprowadz, a
mordercom daj spokoj".

Truciciele - wypierdalac.

Bedzie tylko smierdziec, ale bez szkody dla zdrowia - mozecie zostac.







--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 28.11.2013 08:22, cef wrote:
> hikikomorisan wrote:
>
>>>> Przeciez dali 5-letni okres przejsciowy.
>>>
>>> A tego jakoś nie doczytałem, ale i tak
>>> bez sensu. Tzn nie wyobrażam sobie, żeby
>>> Ci co palą w piecach czymkolwiek
>>> (z powodu biedy a nie z głupoty)
>>> mieli szansę na przestawienie się.
>>> Kto to sfinansuje?
>>
>> To maja 5 lat wyniesc sie z miasta.
>>
>> Dlaczego maja tu mieszkac, skoro TRUJA innych.
>> Bieda upowaznia do szkodzenia innym?
>>
>> Ten zakaz palenia w piecach, nie wynika z urzedniczej milosci do
>> niepalenia weglem. To presja spolecznej inicjatywy i zmasowanego ataku
>> mieszkancow na urzednikow. To efekt wysokiego zanieczyszczenia
>> powietrza w Krakowie, a nie widzimisie "bo tak".
>>
>> Moim zdaniem 5 lat to za dlugo - powinno byc gora 2 lata. Bo juz teraz
>> znow smierdzi spalenizna z piecy. A do tego malo ze smieradzi, to
>> jeszcze widac jak stacje rejestrujace pokazuja pozim zanieczyszczanie
>> wielokrotnie przekraczajacy normy zdrowotne.
>>
>> Wiec - albo przestana ludzie truc, albo niech sie truciciele wynosza z
>> miasta.
>
> A dlaczego miłośnicy swieżego powietrza nie mieliby się wynieść na wieś?

Mogą ale nie musza.

Jak ci ktos sra na wycieraczke, to sie nad nim litujesz u wyprowadzasz sie?

Czy jednak starasz sie zeby to gnój sie wyniosl.

> Ale Ty jesteś naiwny. Jesteś w stanie zaproponowac jakiś program czy choćby
> szkielet pomysłu jak to zrealizować bezkolizyjnie i tak, żeby zadziałało?

Co znaczy "bezkolizyjnie"?

> Czy tylko napisać jak byś chciał żeby było? Bo życie napisze Ci inny
> scenariusz.

Czyli jaki?

> Napisz proszę - jak załatwić zmianę ogrzewania u emeryta?
> (któremu za wieloletnią pracę państwo daje jakąś jałmużnę)
> Przecież on "nie przeskoczy" żadnego programu - nawet współfinasowania.
> W praktyce może się okazać, że za chwilę będziesz się pluł, że
> dołożyli Ci podatku, żeby wstawić piece biedakom...

Jak bede w zamian nie mial trucizn w powietrzu - to sie zgadzam.

No dobrze, a jak mnie na cos nie stac - to co? Ktos sie nade mna lituje?
Zem biedny i w zwiazku z tym,...

...moze pozwolic na kradzieze w sklepach, zrobic oficjalnie "kazdy moze
ukrasc ze sklepu tak towaru do 50 zl dziennie jednorazowo, z limitem 500
miesiecznie

przeciez wielu ludzi jest biednych jak ten emeryt.


Zrozumiesz, ze gowno mnie obchodzi jak ktos grzeje, poki nie truje mnie.
A jak truje - to ma wymienic instalacje.

Nie zgadzam sie na przyzwolenie "trucia i zabijania innych bo ktos jest
biedny"






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry