Dnia Fri, 9 Apr 2021 19:15:45 +0200, Kviat napisał(a):
> W dniu 09.04.2021 o 17:07, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> W ustawie o kategoriach praw jazdy jest mowa o zespołach o łącznej
>>> DOPUSZCZALNEJ masie całkowitej, a nie ile ta przyczepka waży zważona
>>> na wadze.
>>
>> No wlasnie, a ty cytowales artykul, gdzie podano "mase".
>> Jaka mase ?
>
> Zapytaj autora i napisz czego się dowiedziałeś.
> Nawet jakby podali masę mięsa z pobliskiego supermarketu, to nadal te
> podane wartości nijak się mają do kategorii B+E.
>
> "Bo masa przyczepy (750 kg) i forda Fusion (1,2 t) który ją ciągnął,
> przekraczała wg nich 3,5 tony. I to aż o 300 kg. I według policji na
> taki zestaw trzeba mieć już prawo jazdy na ciężarówkę."

widze, ze nie rozumiesz. Podal jakies masy, ale jesli to nie sa DMC,
to moze suma DMC przekraczala 3.5t.

> Czytaj ze zrozumieniem, policji nie chodziło o to, że masa przyczepy
> była za duża/za mała/w sam raz dla tego samochodu, ale o PRAWO JAZDY.
>
> 1200 kg + 750 kg (dopuszczalnej, rzeczywistej, srakiej... co za
> różnica?) = 1950 kg

Przy czym te 1200 kg to raczej nie jest DMC fusiona.

> Nawet jakby miał B+E, to nadal byłoby przekroczenie o 300 kg (jeżeli
> faktycznie było, bo kulsonom wierzyć już nie można).
>
> "kategorii B:
> a)pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej
> nieprzekraczającej 3,5t, z wyjątkiem autobusu i motocykla,
> b)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa w lit.a, oraz z
> przyczepy lekkiej,
> c)zespołem pojazdów złożonym z pojazdu, o którym mowa wlit.a, oraz z
> przyczepy innej niż lekka, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita
> zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250kg, z zastrzeżeniem ust.2,
>
> 2.Zespołem pojazdów, o którym mowa w ust.1 pkt 6 lit.c, którego
> dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5t, może kierować osoba, która
> zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do
> prawa jazdy"

Wow, widze, ze Tusk uproscil przepisy :-)
O jakim to wpisie mowa ?

>>> Jeśli w samochodzie masz w O.1 (czy tam O.2) 500 kg, to nie oznacza,
>>> że możesz ciągnąć przyczepkę DMC 750 kg, która waży 400 kg.
>>> Choćby ważyła 1 kg, a w papierach ma DMC 750 kg, to dalej nie pojedziesz.
>>> Mylę się?
>>
>> No ... a dlaczego w opisie pozycji nie napisano "dopuszczalna" ?
>> To moze sie jednak mylisz ?
>
> Może dlatego, że producent uznał, że samochód uciągnie 500 kg
> RZECZYWISTEJ WAGI (i na tyle dostał homologację), ale to nie oznacza, że
> ustawodawca pozwoli ciągnąć przyczepkę która ma DMC 750 kg, ale waży 400
> kg, bo wieziesz styropian.

Widze, ze dalej nie rozumies znaczen prawnych.
Skoro w DR jest rubryka nie zawierajaca slowa "dopuszczalnej" to czemu
piszesz, ze o chodzi o DMC ?

>> Czy moze zapis "maksymalna masa calkowita przyczepy" nalezy rozumiec
>> jako "dopuszczalna", bo jakis sens jezykowy to ma ?
>
> A jaka jest maksymalna masa całkowita przyczepy, o dopuszczalnej
> całkowitej masie 750 kg?
> Chodzi ci o to, ze dzisiaj wieziesz styropian i masz maksymalną masę
> całkowitą 128 kg, a jutro będziesz wiózł blok ołowiu i maksymalną masę
> całkowitą będziesz miał 900 kg?

No ale pytanie bylo jakby odwrotne.
Czy przyczepa o DMC xxx, to jest przyczepa "maksymalnej masie
calkowitej xxx".

>> A w ustawie z kolei masz mase wlasna, DMC, rzeczywista MC, ... a nawet
>> 61) maksymalna masa całkowita - największą masę pojazdu obciążonego
>> osobami i ładunkiem, określoną przez producenta pojazdu;
>>
>> No to juz zglupialem calkowicie.
>> Co jest w rubrykach O.1 i O2 ?
>> I czym sie rozni "Maksymalna MC" od "dopuszczalnej MC" :-P
>
> Prędkość maksymalna jaką producent dał samochodowi - 300 km/h
> Prędkość dopuszczalna przez ustawodawcę na autostradzie - 140 km/h
> Może tym?
>
> Albo tym:
> maksymalna masa jaką udźwignie przyczepa to 10 t
> Dopuszczalna to 8 t - bo ustawodawca ustanowił 20% marginesu
> bezpieczeństwa (jutro zmienią na 25% i dopuszczalna się zmniejszy, a
> maksymalna pozostanie bez zmian)
>
> Może dlatego w dowodzie rejestracyjnym jest maksymalna masa całkowita,
> bo tej ustawodawcy nijak nie dadzą rady zmienić bez modyfikacji samochodu.

Ciagle nie potrafisz zachowac precyzji prawnej.
w DR jest
"F.1 maksymalna masa calkowita pojazdu"
oraz
"F.2,F.3 dopuszczalna masa calkowita pojazdu/zespolu pojazdow".

Maksymalna i dopuszczalna to nie to samo i mylic nie nalezy.

Choc w moim samochodzie F.1=F.2.

> Producent samochodu uznał, że samochód uciągnie 500 kg - "maksymalna
> masa całkowita przyczepy".
> Ustawodawca uznał, że gówno go to obchodzi, że pusta przyczepka waży 128
> kg - skoro może przewieźć 750 kg (128 kg+622 kg), to nie wolno takiej
> przyczepki ciągnąć i już.
> Przynajmniej tak ja to rozumiem.

W kwestii wymogu B+E masz racje - tam jest w ustawie DMC.
Ale juz powyzszy zapis to mozna by IMO roznie interpretowac.

Tylko ze akurat w ustawie i DR jest tez "maksymalna MC".

Mamy wiec DMC, maksymalna MC, i przepisy ktore co chwila mieszaja
pojecia :-)

Tak czy inaczej - 1200kg to raczej jest masa wlasna Fusiona, wiec w
arytmetyke autora artykulu wierzyc nie mozna.
Podaje nie to co trzeba.

J.