Dnia Wed, 17 Aug 2011 18:22:29 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

> Trzeba się wyprowadzić na wieś, kupić ziemi po horyzont i wtedy
> się jest na swoim.

No tak, ale tutaj także PZP może się zmienić i wokół jego nieruchomości
powstaną np. działki przemysłowe :)
Może za 5, 10, 25 lat ;)
A może wcale..... ;)

do góry

Dnia Wed, 17 Aug 2011 18:45:45 +0200, Twat napisał(a):

> wszystkie ławki zlikwidowane, aż sąsiedzi mają pretensje bo w dzień nie
> mają gdzie odpocząć

Kiedyś były bardzo modne takie stołeczki dla wędkarzy ;)
Lekutkie, składane ;)

do góry

Dnia Wed, 17 Aug 2011 18:28:48 +0200, Swierszcz napisał(a):

> Ten plot bym samowola budowlana i musial zostac rozebrany.

Płot?
Hmmm....chyba że mówisz o murze ponad 1,8m wysokim, lub jakimś specjalnym.
Bo płot do 1,8m podlega tylko zgłoszeniu.
A w sumie, to istotna jest DROGA DOJŚCIA a nie odległość w linii prostej ;)

Ciekawe jak zakończyła się sprawa w tym przypadku:
http://www.nie.com.pl/art2650.htm

/cite/
Latem bliżej

W Papalandzie odległość między dwoma budynkami zależy od pory roku.

Dawno temu ktoś wymyślił, żeby dla uczczenia 25-lecia PRL wybudować w
Dębicy knajpę i nazwać ją patriotycznie "Jubilatką". Stanął okazały jak na
owe czasy budynek: na dole sklepy, na górze wyszynk. Gdy nastał wolny
rynek, leciwy już obiekt znacznie podupadł. Znalazł się jednak kupiec,
firma STEK-ROL należąca do dwóch gości, którzy postanowili przywrócić
"Jubilatce" dawną świetność.

Gdy nowi właściciele remontowali zabytek PRL, po drugiej stronie ulicy
budowano kościół gigant na parę tysięcy luda - dla uczczenia jubileuszu
2000. urodzin Jezusa. Wspólnicy spółki STEK-ROL parę razy mierzyli
odległość ich budynku od świętego miejsca i zawsze wychodziło im ciut
więcej niż magiczne (i ustawowe) 100 m.

Pewni sukcesu zapukali do Urzędu Miasta po zezwolenie na sprzedaż alkoholu.
Sam wiceburmistrz Zygmunt Żabicki obiecał, że je bez problemu dostaną. 18
lutego 2003 r. odbyła się wizja lokalna zakończona spisaniem protokołu:
Odległość od drzwi wejściowych pawilonu handlowego do drzwi wejściowych
kościoła pw. Ducha Św. wynosi 104,9 m. Nic nie stało więc na przeszkodzie,
by burmistrz klepnął zezwolenie na rozpijanie społeczeństwa.

Dawna "Jubilatka" przekształciła się w całkiem przyzwoity market ze
"spożywką", chemią i artykułami przemysłowymi, z czysto polskim kapitałem i
23-osobową załogą. Interes się kręcił. Patrzył na to proboszcz Józef
Leśniowski z jubileuszowego kościoła i cholera go brała, gdyż sąsiedzi nie
dali mu zwyczajowego haraczu.

Zgrzyt i niesmak

Klecha poleciał do magistratu z donosem, że chciwi bezbożnicy podstępnie
ustawili na chodniku prowizoryczne barierki, byle tylko sztucznie wydłużyć
trasę ze sklepu do kościoła, a gdy wyłudzili zgodę na handel wódą, to
barierki zdjęli.

Po tej interwencji barierki wróciły na miejsce. Wielebny działał jednak
dalej. Trzasnął pismo do Urzędu Miejskiego domagając się cofnięcia
zezwolenia na sprzedaż napojów wyskokowych. Przypuszczam, że w trakcie
pomiarów brano pod uwagę odległość od drzwi kościoła do drzwi sklepu w
linii dojścia. Wyjaśniam: taka interpretacja jest błędna - poucza
urzędników proboszcz. - Obiektem kultu religijnego jest nie tylko budynek z
drzwiami, ale wszystko to, co się znajduje w linii ogrodzenia obiektu
sakralnego, a więc plac kościelny z budynkiem. Zatem odległość od obiektu
sakralnego należy mierzyć od wejścia głównego na plac kościelny (...). Dla
rozwiania wszelkich wątpliwości, czy plac kościelny jest obiektem kultu
religijnego, czy nie, pragnę zwrócić uwagę, że od wiosny do jesieni na tym
placu bardzo duża ilość wiernych uczestniczy we Mszy św.

Na koniec argument nie do odrzucenia: Przy otwartych drzwiach kościoła
można ze stoiska alkoholowego w sklepie zobaczyć ołtarz główny. Jest to
wielki zgrzyt i pozostawia ogromny niesmak. A przecież gdy klienci widzą
ołtarz, w dodatku główny, może ich to odwieść od nabycia gorzały lub nawet
skłonić do modlitwy. Wierni zaś, stojąc przodem do ołtarza, stoiska z
alkoholem w ogóle nie widzą.

Uważam, że ta sprawa w najwyższym stopniu obraża uczucia ludzi wierzących i
nie tylko proszę, ale bezwzględnie żądam zweryfikowania decyzji w
przedmiotowej sprawie - nakazała władzy świeckiej władza duchowna.

Gdzie wyników sześć

Rządząca w mieście pseudolewica, jak dobrze wyszkolony pies na rozkaz pana,
rzuciła się do gardła firmie STEK-ROL. Z upoważnienia burmistrza Edwarda
Brzostowskiego znanego z tego, że sam za kołnierz nie wylewa, wznowiono
postępowanie w sprawie wódczanego biznesu.

Ratuszowa burza mózgów przyniosła odkrycie, że w lutym tego roku, gdy
mierzono odległość od klamki do klamki, leżał śnieg, a gdzieniegdzie nawet
zaspy. A ominięcie jednej tylko zaspy, cóż dopiero dwóch lub trzech,
wydłuża trasę!

29 maja 2003 r. członkowie Miejskiej Komisji Rozwiązywania Problemów
Alkoholowych przeprowadzili nowe oględziny. Była to scena warta
sfilmowania: sześć razy mierzyli drogę ze sklepu do kościoła i z powrotem,
za każdym razem otrzymując inny wynik. Może wprawiał ich w nerwowy dygot
asystujący przy tym ksiądz wikary Wolanin.

Z sześciu wyników wysoka komisja wybrała najlepszy dla strony kościelnej:
97 m od drzwi sklepu do głównych drzwi świątyni, a w odwrotnym kierunku już
tylko 95,7 m (jak to możliwe, wie jedynie Duch Święty). Na wszelki wypadek
ustalono też odległości od wejścia na kultowy plac (54 m) oraz od schodów
kościoła (83,5 m). Firma STEK-ROL zażądała powołania biegłego geodety, lecz
komisja orzekła, że sama świetnie sobie radzi z pomiarami.

Wyrok zapadł, zezwolenie na handel alkoholem zostało cofnięte, księża
odprawili dziękczynne modły, okoliczni balangowicze urżnęli się z żalu.
Dwaj biznesmeni ze spółki STEK-ROL zapowiedzieli, że zwolnią całą załogę,
zamkną sklep i pójdą na ryby.

Mocno wystraszony personel wysłał damską delegację do proboszcza, aby go
zmiękczyć, co się jednak nie powiodło. Owszem, wielebny współczuje, modli
się za bezrobotnych, ale ohydnego widoku butelek z wódą nie ścierpi.

Rozgrzeszenie gwarantowane

Ostatnią szansą na uratowanie sklepu było zażalenie do Samorządowego
Kolegium Odwoławczego w Rzeszowie.

Chcąc coś wywalczyć w postępowaniu administracyjnym obywatel Papalandu musi
odwoływać się nie tylko do prawa stanowionego w RP. Także do prawa
kanonicznego, wewnątrzkościelnego, które organów państwowych w ogóle nie
powinno obchodzić. Dwaj dębiccy biznesmeni wytknęli więc księdzu
Leśniowskiemu, że zali-czył plac kościelny do miejsc świętych, choć -
według kanonów 1214 -1243 - święte są tylko kościoły, kaplice, sanktuaria i
cmentarze.

I jeszcze jeden detal. Grzebiąc w dokumentach właściciele firmy STEK-ROL
wykryli, że protokół z pierwszej wizji lokalnej, 18 lutego 2003 r., dziwnie
się zmienił. Po słowach ...wynosi 104,9 m, gdzie wcześniej była tylko
kropka, pojawił się dopisek innym charakterem pisma: mierzona w warunkach
zimowych przy zaspach śnieżnych. Małe fałszerstwo na chwałę bożą, z
gwarantowanym rozgrzeszeniem.

Samorządowe Kolegium Odwoławcze zepsuło całą tę misterną robotę. 18
sierpnia 2003 r. uchyliło antyalkoholową decyzję władz Dębicy wykazując, że
nie było podstaw prawnych do wznowienia postępowania. Dodatkowo prezes SKO
zawiadomił prokuraturę, że w sprawie zachodzić mogą przesłanki do
rozważenia przez Pana Prokuratora zasadności uczestnictwa w postępowaniu.

Morał: włazisz bez mydła księdzu - nie zostawiaj śladów. Znając dębickie
układy, nie bardzo jednak wierzymy, że prokuratura da ratuszowym po łapach.

* * *

Naszym zdaniem, jeśli wsadza się nowy kościół między działające od dawna
knajpy i sklepy z gorzałką, przepis o 100-metrowej strefie ochronnej wokół
miejsca świętego w ogóle nie powinien obowiązywać! Z jakiej racji ludzie
mają likwidować swoje biznesy tylko dlatego, że w pobliżu zagnieździli się
czarni? Dlatego proponujemy zakaz stawiania obiektów kultu religijnego w
promieniu 100 m od wódopojów.

Numer: 38/2003
Autor: Dorota Zielinska / Arkadiusz Kajetan
/cite/

do góry

Dnia Wed, 17 Aug 2011 15:22:36 +0200, Twat napisał(a):

> wiadomo: zakaz picia w miejscu publicznym i w pobliżu sklepu to fikcja,
> podobnie ze sprzedażą osobom pod wpływem, nie mam zamiaru nikogo wysyłać
> na odwyk wręcz przeciwnie im więcej głupiego narodu się zachleje na
> śmierć tym lepiej

To moze zacznij dzialania zmierzajace do tego by nie byla to fikcja?
Jak Straz Miejska bedzie non stop walila mandatami (a mandaty to cos co uni
wrecz uwielbiaja) to teren szybko sie oczysci. Jak Straz Miejska sie boi ( a
odwazni to oni raczej nie sa) to niech patroluja z Policja.
U mnie pod blokiem jak miasto zmienilo przyulicnzy parking na przystanek
autobusowy, a ludzie dalej parkowali, to SM/Policja przez 3 miesiace prawie
sie nie ruszala z okolicy, a zniwa mieli potezne. Efekt - nikt sie juz tam
nie odwazy parkowac.
Uczenie "przez kieszen" bywa najskuteczniejsze. T


> wódopoje otwierają na osiedlach bez żadnych ograniczeń co 100m wódka
> 24h, zanim państwo się zorientuje w problemie minie ~30 lat, jestem za
> szwedzkim rozwiązaniem tj 1-2 sklepy z alkoholem na całe miasto

Przesadzasz. Od tego jest rynek by regulowal ilosc sklepow, a sluzby od
pilnowania porzadku
Moze lepiej skopncentruj swoja energie na zwiekszeniu intensywnosci prac
sluzb, zamiast zamykaniu sklepow



--
Mark

do góry

(18.08.2011 11:32), Mark wrote:
> Dnia Wed, 17 Aug 2011 15:22:36 +0200, Twat napisał(a):
>
>> > wiadomo: zakaz picia w miejscu publicznym i w pobliżu sklepu to fikcja,
>> > podobnie ze sprzedażą osobom pod wpływem, nie mam zamiaru nikogo wysyłać
>> > na odwyk wręcz przeciwnie im więcej głupiego narodu się zachleje na
>> > śmierć tym lepiej
> To moze zacznij dzialania zmierzajace do tego by nie byla to fikcja?
> Jak Straz Miejska bedzie non stop walila mandatami (a mandaty to cos co uni
> wrecz uwielbiaja) to teren szybko sie oczysci. Jak Straz Miejska sie boi ( a
> odwazni to oni raczej nie sa) to niech patroluja z Policja.

Obawiam się, że
- nawet jak SM bądź policja będzie waliła mandatami, to rotacja klientów
pewnie jest taka że w praktyce nie będzie takiego zjawiska że ktoś
dostał mandat i następnym razem zachowuje się już grzeczniej, żeby nie
dostać następnego. Zwłaszcza że SM/Policja będzie to robić na tyle
rzadko że nie będzie wymaganego "zagęszczenia mandatów",

- SM/Policja raz czy dwa zrobi akcję mandatową, a potem będzie to robić
na tyle niemrawo że nie będzie to miało żadnego sensu, tłumacząc się tym
że brak ludzi, brak środków, tyle ważniejszych spraw itd....

Zaś to że młodzieńcy z piwem będą mieli Twata na oku i będą mu utrudniać
życie, to ma niemal jak w banku.

p. m.

do góry

On Wed, 17 Aug 2011, mvoicem wrote:

> (17.08.2011 15:22), Twat wrote:
> [...]
>> wódopoje otwierają na osiedlach bez żadnych ograniczeń co 100m wódka
>> 24h, zanim państwo się zorientuje w problemie minie ~30 lat, jestem za
>> szwedzkim rozwiązaniem tj 1-2 sklepy z alkoholem na całe miasto
>
> Gorzej jak to akurat Tobie się trafi ten 1-2 sklep :).

To jest właśnie meritum problemu.
Nie "centralizacja" stanowi problem, lecz przyzwolenie przez władze
na uciążliwości dla sąsiednich posesji.

pzdr, Gotfryd

do góry