W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F pisze:

>> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
>
> To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
> ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.

Żeby było zabawniej, to w zasadzie DDR jest częścią tej drogi... której
"jezdnie" właśnie minąłeś (były nad tobą:))


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F napisał:
> On Mon, 23 May 2022 15:47:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>> W dniu 23.05.2022 o 15:34, J.F napisał:
>>> On Mon, 23 May 2022 12:34:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>> W dniu 23.05.2022 o 12:25, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 23 May 2022 07:33:48 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>>> W dniu 20.05.2022 o 17:23, J.F pisze:
>>>>>>>>> W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
>>>>>>>>> rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
>>>>>>>>> A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
>>>>>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Moim zdaniem rowerzystka. Znak dotyczy skrzyżowania z drogą, a nie
>>>>>>>> przejazdu dla rowerów.
>>>>>>>
>>>>>>> 1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
>>>>>>> chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,
>>>>>>> łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie
>>>>>>> tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju
>>>>>>> pojazdów, ruchu pieszych, ruchu osób poruszających się przy użyciu
>>>>>>> urządzenia wspomagającego ruch, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
>>>>>>>
>>>>>>> 5) droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu
>>>>>>> rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogo-
>>>>>>> wymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej
>>>>>>> samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą
>>>>>>> urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
>>>>>>>
>>>>>>> Ja mam watpliwosci :-)
>>>>>> zapomniałeś o najważniejszym
>>>>>>
>>>>>> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
>>>>>> jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
>>>>>> utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
>>>>>> określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
>>>>>> twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
>>>>>> znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
>>>>>>
>>>>>> "drogi mające jezdnię"
>>>>>
>>>>> A poczytac "itd" nie łaska?
>>>>>
>>>>> 6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to
>>>>> nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
>>>>>
>>>>> 31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po
>>>>> drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane, z wyjątkiem
>>>>> urządzenia wspomagającego ruch;
>>>>>
>>>>>> inaczej biorąc pod uwagę chodnik też miałbys drogę, więc przejście dla
>>>>>> pieszych byś traktował jak droga.
>>>>>
>>>> a zauważyć nie łaska, że "droga - wydzielony pas terenu składający się z
>>>> jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,..."
>>>
>>> A 5) ?
>>> DDR - droga, lub czesc drogi.
>>
>> zgadza się
>>
>>>> czyli jezdnia jest traktowana jako element tak jak droga dla rowerów.
>>>> drogi. Czyli droga dla rowerów nie może być jezdnią, skoro jest
>>>> wymieniana jako osobny element. Co innego pas przeznaczony do jazdy
>>>> rowerem na jezdni.
>>>
>>> Jezdnia - czesc drogi przeznaczona do ruchu pojazdow.
>>> Rower tez pojazd :-)
>>
>> no i jezdnią rower zazwyczaj jechać może, ale skoro osobno wymieniana
>> jest jezdnia i droga rowerowa, to droga rowerowa nie jest jezdnią.
>
> W sensie, ze droga sie sklada z jezdni lub DDR, i choc DDR to "droga"
> lub czesc drogi, to nie moze zawierac jezdni?
>
> Troche pokrętna logika, ale zawsze jakies uzasadnienie :-)

Nie - prawna - pamiętaj w prawie jest tak, że nawet w kilku ustawach
możesz mieć różne definicje tych samych rzeczy - przykład miesiąc w
kodeksie pracy i w kodeksie cywilnym mają różne definicję, więc liczenie
stażu uz i uop - choć okresy mogą być identyczne, to staż może być różny.

>
>>> Akurat w przykladzie Shreka - po prawej DDR stanowi czesc drogi.
>>> Ale po lewej to samodzielna droga.
>>
>> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
>
> To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
> ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.

mamy skrzyżowanie jezdni - droga rowerowa dojeżdża do ulicy i ma
zrobiony przejazd.

>
> I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
> rowerzystów?
> Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?

skrzyżowanie i przejazd obok.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 23.05.2022 o 18:05, Shrek napisał:
> W dniu 23.05.2022 o 07:33, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> "drogi mające jezdnię"
>
> "Jezdnia - część drogi kołowej przeznaczonej do ruchu pojazdów. Może
> składać się z jednego lub kilku pasów ruchu. Częścią jezdni nie są
> wydzielone torowiska."
>
> Jeśli rower jest pojazdem (a chyba jest) to DDR jest jednią:P Czyba że
> definicja szczególna DDR wprost stwierdza że jednak nie - nie chce mi
> się sprawdzać:P
>


DDR ma osobną definicję, a w definicji drogi mamy, że ddr na równi z
jezdnią może być częścią drogi.


--
http://zrzeda.pl

do góry

On Tue, 24 May 2022 07:39:21 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 23.05.2022 o 18:07, J.F napisał:
>> On Mon, 23 May 2022 15:47:31 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>> W dniu 23.05.2022 o 15:34, J.F napisał:
>>>> On Mon, 23 May 2022 12:34:27 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>> W dniu 23.05.2022 o 12:25, J.F pisze:
>>>>>> On Mon, 23 May 2022 07:33:48 +0200, Tomasz Kaczanowski wrote:
>>>>>>> W dniu 20.05.2022 o 17:23, J.F pisze:
>>>>>>>>>> W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
>>>>>>>>>> rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
>>>>>>>>>> A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
>>>>>>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Moim zdaniem rowerzystka. Znak dotyczy skrzyżowania z drogą, a nie
>>>>>>>>> przejazdu dla rowerów.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1) droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
>>>>>>>> chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,
>>>>>>>> łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie
>>>>>>>> tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju
>>>>>>>> pojazdów, ruchu pieszych, ruchu osób poruszających się przy użyciu
>>>>>>>> urządzenia wspomagającego ruch, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
>>>>>>>>
>>>>>>>> 5) droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu
>>>>>>>> rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogo-
>>>>>>>> wymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej
>>>>>>>> samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą
>>>>>>>> urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja mam watpliwosci :-)
>>>>>>> zapomniałeś o najważniejszym
>>>>>>>
>>>>>>> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
>>>>>>> jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
>>>>>>> utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
>>>>>>> określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
>>>>>>> twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu
>>>>>>> znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;
>>>>>>>
>>>>>>> "drogi mające jezdnię"
>>>>>>
>>>>>> A poczytac "itd" nie łaska?
>>>>>>
>>>>>> 6) jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to
>>>>>> nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
>>>>>>
>>>>>> 31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po
>>>>>> drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane, z wyjątkiem
>>>>>> urządzenia wspomagającego ruch;
>>>>>>
>>>>>>> inaczej biorąc pod uwagę chodnik też miałbys drogę, więc przejście dla
>>>>>>> pieszych byś traktował jak droga.
>>>>>>
>>>>> a zauważyć nie łaska, że "droga - wydzielony pas terenu składający się z
>>>>> jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów,..."
>>>>
>>>> A 5) ?
>>>> DDR - droga, lub czesc drogi.
>>>
>>> zgadza się
>>>
>>>>> czyli jezdnia jest traktowana jako element tak jak droga dla rowerów.
>>>>> drogi. Czyli droga dla rowerów nie może być jezdnią, skoro jest
>>>>> wymieniana jako osobny element. Co innego pas przeznaczony do jazdy
>>>>> rowerem na jezdni.
>>>>
>>>> Jezdnia - czesc drogi przeznaczona do ruchu pojazdow.
>>>> Rower tez pojazd :-)
>>>
>>> no i jezdnią rower zazwyczaj jechać może, ale skoro osobno wymieniana
>>> jest jezdnia i droga rowerowa, to droga rowerowa nie jest jezdnią.
>>
>> W sensie, ze droga sie sklada z jezdni lub DDR, i choc DDR to "droga"
>> lub czesc drogi, to nie moze zawierac jezdni?
>>
>> Troche pokrętna logika, ale zawsze jakies uzasadnienie :-)
>
> Nie - prawna - pamiętaj w prawie jest tak, że nawet w kilku ustawach
> możesz mieć różne definicje tych samych rzeczy - przykład miesiąc w
> kodeksie pracy i w kodeksie cywilnym mają różne definicję, więc liczenie
> stażu uz i uop - choć okresy mogą być identyczne, to staż może być różny.

Przyzwoitosc nakazuje wtedy napisac "na potrzeby niniejszej ustawy",
albo szerzej. Bo i inaczej sie zaczynaja hopki - co to np jest pojazd
mechaniczny, jakie sa dopuszczalne poziomy alkoholu przy prowadzeniu,
itp.

No ale tu mamy jedną ustawe.

>>>> Akurat w przykladzie Shreka - po prawej DDR stanowi czesc drogi.
>>>> Ale po lewej to samodzielna droga.
>>>
>>> no część drogi, ale skrzyżowanie to jezdniami się liczy - zgodnie z
>>
>> To nadal pokretnie, bo droga (rowerowa) po lewej jezdni moze i nie ma,
>> ale droga po prawej jezdnie ma, wiec skrzyzowanie mamy.
>
> mamy skrzyżowanie jezdni - droga rowerowa dojeżdża do ulicy i ma
> zrobiony przejazd.

Skrzyzowanie jest drog, cytowales powyzej :-)

>> I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
>> rowerzystów?
>> Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?
>
> skrzyżowanie i przejazd obok.

J.

do góry

W dniu 24.05.2022 o 07:39, Tomasz Kaczanowski pisze:

>> I co z tego wychodzi? Skrzyzowanie dróg, z przejsciem i przejazdem dla
>> rowerzystów?
>> Czy skrzyzowanie, i przejazd obok ?
>
> skrzyżowanie i przejazd obok.

Ale... to chyba nie jest skrzyżowanie bo z drogą wewnętrzną:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022.05.23 o 18:03, Shrek pisze:

> Teoretycznie z tego, że na zasadzie zasady rowerzysta na przejściu ma
> pierwszeństwo. Ale jest "hierarchia ważności" i światła pierwszeństwo
> zmieniają (choć są tacy co twierdzą że nie;)) - więc czemu znaki niby nie?
>

Art. 5.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

do góry

W dniu 24.05.2022 o 07:42, Tomasz Kaczanowski pisze:

> DDR ma osobną definicję,

Jezdnia jednokierunkowa też, co nie przeszkadza jej być jezdnią:P
> a w definicji drogi mamy, że ddr na równi z
> jezdnią może być częścią drogi.


No i w czym problem - DDR jest szczególnym przypadkiem jezdni - dla
rowetów. Zresztą w definicji DDR że jest drogą:P Więc już bez znaczenia
czy jest jezdnią czy nie.

Zresztą byłbym ostrożny z szukaniem czegoś "w przepisach trzecich" skoro
definicja DDR i jedzni jest jaka jest. Niby można domniemywać, że
ustawodawca miał jakiś cel pisząc tak a nie inaczej, ale po pierwsze z
jezdnią i DDR jest jak z prostokątami i kwadratami, a po drugie to to
domniemanie celowości jest nadmiernym optymizmem. Przypomnę że kiedyś
rowerzyści mieli się w "zatrzymać w celu ułatwienia wyprzedzania":P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 24.05.2022 o 19:10, Krzysztof kw1618 pisze:
> W dniu 2022.05.23 o 18:03, Shrek pisze:
>
>> Teoretycznie z tego, że na zasadzie zasady rowerzysta na przejściu ma
>> pierwszeństwo. Ale jest "hierarchia ważności" i światła pierwszeństwo
>> zmieniają (choć są tacy co twierdzą że nie;)) - więc czemu znaki niby
>> nie?
>>
>
> Art. 5.
> 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
> regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

A znaki przed zasadami ogólnymi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022.05.19 o 19:14, Shrek pisze:
> W związku z opierdolem jaki dostałem od opa w wątku "przejazd dla
> rowerów (orygilnal by Jacek Maciejewski) zadaję pytanie w odzielnym wątku:
>
>
> A tutaj kto ma pierwszeństwo? :P
>
> https://www.google.pl/maps/@52.3110854,20.9601922,3a
,75y,326.38h,85.8t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN89bfuFW2hYAE
2ZxxTfFHA!2e0!7i13312!8i6656
>
>
Moim zdaniem

Znak D-6b ,,przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów"

informuje kierujących aby zastosować także:

Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla
rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić
pierwszeństwa kierującemu rowerem, hulajnogą elektryczną lub urządzeniem
transportu osobistego oraz osobie poruszającej się przy użyciu
urządzenia wspomagającego ruch, znajdującym się na przejeździe.

natomiast:

§ 43. 1. Znak D-1 ,,droga z pierwszeństwem" oznacza początek lub
kontynuację drogi z pierwszeństwem.

nie daje absolutnego pierwszeństwa ponieważ własnie art. 27.1 i art.
26.1a i Art. 26.2 odbierają to pierwszeństwo na przejściach i przejazdach.

do góry

W dniu 2022.05.24 o 19:14, Shrek pisze:

> A znaki przed zasadami ogólnymi.
>

No tak, niepotrzebnie wyciąłem:

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny
sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne
lub znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

W takiej kolejności:
1. ustawa
2. znaki
3. światła
4. osoba uprawniona do kierowania ruchem (art. 6)

do góry