Witam,

w prywatnej firmie przez pomylkę wysłano pracownikowi 31 stycznia br.
dwa razy przelew z wynagrodzeniem. Pomyłke odkryto po dwóch dniach.
Konto pracownika jest wspólne z małżonką, która potwierdziła ustnie,
że rzeczywiście wpłynął o jeden przelew za dużo. Pracownik obiecał
ustnie zwrot przelewu, jednak przeciągał sprawę, aż w końcu porzucił
stanowisko pracy (przestał przychodzić), kontakt jest z nim
utrudniony. W międzyczasie okazało się, że ma on problemy finansowe,
komornika.

Za luty także należy mu się pensja, jednak z powodu porzucenia pracy
niższa niż za styczeń.

Księgowa firmy twierdzi, że należy mu wysłać drugi przelew, a osobno
dochodzić zwrotu pomyłkowo wpłaconego przelewu. Oczywiście tak jest
dla niej najwygodniej, bo wtedy będzie jej wszystko grało w papierach.
Natomiast problemy finansowe pracownika oraz jego dotychczasowa
postawa pozwalają stwierdzić, że prawdopodobnie wciąż będzie uchylał
się od zwrotu.

Pytanie: czy można by było uznać ten drugi przelew styczniowy za
wynagrodzenie za luty? Jednak w tym wypadku pozostaje kwestia
nadpłaty, którą zapewne będzie trudno odzyskać. Czy może w jakiś
sposób reguluje to prawo bankowe? Wiem, że istnieje tutaj kwestia
nieuprawnionego wzbigacenia się i chyba przywłaszczenia. Czy istnieją
jakieś uproszczone procedury poza zgłoszeniem sprawy do sądu (jak
rozumiem, cywilnego)?

Na razie plan jest taki, aby wstrzymać przelew za luty i wysłać
pracownikowi pismo, iż posiada on już wynagrodzenie za luty i wezwanie
do zwrotu nadpłaty.

Będę wdzięczny za pomoc.

Pozdrawiam
Technolog

do góry

Niestety, kasa przepadła, można ją odzyskać tylko sądownie, za luty
musicie wypłacić pensję w pełnej wysokości.
Akurat kilka dni temu w Rzeczpospolitej był artykuł na ten temat,
powołują się na pismo Głównego Inspektoratu Pracy
GPP-110-4560-43/09/PE/RP z 01.07.2009.
Link do art w RP
http://www.rp.pl/artykul/0,824653.html
niestety treść płatna, ale znajdziesz w sieci inne omówienia tego pisma.

Adam

do góry

On 2/29/2012 6:42 AM, Technolog wrote:
> Witam,
>
> w prywatnej firmie przez pomylkę wysłano pracownikowi 31 stycznia br.
> dwa razy przelew z wynagrodzeniem. Pomyłke odkryto po dwóch dniach.
> Konto pracownika jest wspólne z małżonką, która potwierdziła ustnie,
> że rzeczywiście wpłynął o jeden przelew za dużo. Pracownik obiecał
> ustnie zwrot przelewu, jednak przeciągał sprawę, aż w końcu porzucił
> stanowisko pracy (przestał przychodzić), kontakt jest z nim
> utrudniony. W międzyczasie okazało się, że ma on problemy finansowe,
> komornika.
>
> Za luty także należy mu się pensja, jednak z powodu porzucenia pracy
> niższa niż za styczeń.
>
> Księgowa firmy twierdzi, że należy mu wysłać drugi przelew, a osobno
> dochodzić zwrotu pomyłkowo wpłaconego przelewu. Oczywiście tak jest
> dla niej najwygodniej, bo wtedy będzie jej wszystko grało w papierach.
> Natomiast problemy finansowe pracownika oraz jego dotychczasowa
> postawa pozwalają stwierdzić, że prawdopodobnie wciąż będzie uchylał
> się od zwrotu.
>
> Pytanie: czy można by było uznać ten drugi przelew styczniowy za
> wynagrodzenie za luty? Jednak w tym wypadku pozostaje kwestia
> nadpłaty, którą zapewne będzie trudno odzyskać. Czy może w jakiś
> sposób reguluje to prawo bankowe? Wiem, że istnieje tutaj kwestia
> nieuprawnionego wzbigacenia się i chyba przywłaszczenia. Czy istnieją
> jakieś uproszczone procedury poza zgłoszeniem sprawy do sądu (jak
> rozumiem, cywilnego)?
>
> Na razie plan jest taki, aby wstrzymać przelew za luty i wysłać
> pracownikowi pismo, iż posiada on już wynagrodzenie za luty i wezwanie
> do zwrotu nadpłaty.
>
> Będę wdzięczny za pomoc.
>
> Pozdrawiam
> Technolog


formalnie księgowa ma rację.

to co dostał nie jest zapłatą za luty, a to co probujesz zrobić to
potrącic z wynagrodzenia za luty nadpłatę za styczen, czego ci bez zgody
pracownika zrobić nie wolno.
Przegrasz w sądzie pracy w pierwszym podejściu. DO tego dowali ci sie
ZUS i US bo zapewne składek nie zamierzasz zapłacić.

Pozostaje ci sprawa w sądzie o zwrot nadpłaty tytułem bezpodstawnego
wzbogacenia, ale zapewne twardych dowodów na to, że pracownik wiedział,
że to mu się nie należało nie masz.
Wygrać możesz, ale jak się odwoła to trochę się pobujacie. A jak będzie
inteligentny to nic nie wygrasz.
Za gapiostwo się niestety płaci.

do góry

On 2012-02-29 16:46, witek wrote:

>
>
> formalnie księgowa ma rację.
>
> to co dostał nie jest zapłatą za luty, a to co probujesz zrobić to
> potrącic z wynagrodzenia za luty nadpłatę za styczen, czego ci bez zgody
> pracownika zrobić nie wolno.
> Przegrasz w sądzie pracy w pierwszym podejściu. DO tego dowali ci sie
> ZUS i US bo zapewne składek nie zamierzasz zapłacić.
>
> Pozostaje ci sprawa w sądzie o zwrot nadpłaty tytułem bezpodstawnego
> wzbogacenia, ale zapewne twardych dowodów na to, że pracownik wiedział,
> że to mu się nie należało nie masz.
> Wygrać możesz, ale jak się odwoła to trochę się pobujacie. A jak będzie
> inteligentny to nic nie wygrasz.
> Za gapiostwo się niestety płaci.
>
>
>

Zazwyczaj w firmach przed nowym pracownikiem roztacza sie wizje zlotych
gor, ze jeszcze nie teraz ale jak sie firma rozwinie, jak produkt
wejdzie na rynek to beda kokosy. W sumie inteligentny pracownik moze
uznac ze te dodatkowe fundusze to wlasnie obiecywane od poczatku ekstra
profity, zgodne z ustna umowa z szefem.

Krystian

do góry

On 29 Lut, 16:46, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
> On 2/29/2012 6:42 AM, Technolog wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Witam,
>
> > w prywatnej firmie przez pomylkę wysłano pracownikowi 31 stycznia br.
> > dwa razy przelew z wynagrodzeniem. Pomyłke odkryto po dwóch dniach.
> > Konto pracownika jest wspólne z małżonką, która potwierdziła ustnie,
> > że rzeczywiście wpłynął o jeden przelew za dużo. Pracownik obiecał
> > ustnie zwrot przelewu, jednak przeciągał sprawę, aż w końcu porzucił
> > stanowisko pracy (przestał przychodzić), kontakt jest z nim
> > utrudniony. W międzyczasie okazało się, że ma on problemy finansowe,
> > komornika.
>
> > Za luty także należy mu się pensja, jednak z powodu porzucenia pracy
> > niższa niż za styczeń.
>
> > Księgowa firmy twierdzi, że należy mu wysłać drugi przelew, a osobno
> > dochodzić zwrotu pomyłkowo wpłaconego przelewu. Oczywiście tak jest
> > dla niej najwygodniej, bo wtedy będzie jej wszystko grało w papierach.
> > Natomiast problemy finansowe pracownika oraz jego dotychczasowa
> > postawa pozwalają stwierdzić, że prawdopodobnie wciąż będzie uchylał
> > się od zwrotu.
>
> > Pytanie: czy można by było uznać ten drugi przelew styczniowy za
> > wynagrodzenie za luty? Jednak w tym wypadku pozostaje kwestia
> > nadpłaty, którą zapewne będzie trudno odzyskać. Czy może w jakiś
> > sposób reguluje to prawo bankowe? Wiem, że istnieje tutaj kwestia
> > nieuprawnionego wzbigacenia się i chyba przywłaszczenia. Czy istnieją
> > jakieś uproszczone procedury poza zgłoszeniem sprawy do sądu (jak
> > rozumiem, cywilnego)?
>
> > Na razie plan jest taki, aby wstrzymać przelew za luty i wysłać
> > pracownikowi pismo, iż posiada on już wynagrodzenie za luty i wezwanie
> > do zwrotu nadpłaty.
>
> > Będę wdzięczny za pomoc.
>
> > Pozdrawiam
> > Technolog
>
> formalnie księgowa ma rację.
>
> to co dostał nie jest zapłatą za luty, a to co probujesz zrobić to
> potrącic z wynagrodzenia za luty nadpłatę za styczen, czego ci bez zgody
> pracownika zrobić nie wolno.
> Przegrasz w sądzie pracy w pierwszym podejściu. DO tego dowali ci sie
> ZUS i US bo zapewne składek nie zamierzasz zapłacić.
>
> Pozostaje ci sprawa w sądzie o zwrot nadpłaty tytułem bezpodstawnego
> wzbogacenia, ale zapewne twardych dowodów na to, że pracownik wiedział,
> że to mu się nie należało nie masz.
> Wygrać możesz, ale jak się odwoła to trochę się pobujacie. A jak będzie
> inteligentny to nic nie wygrasz.
> Za gapiostwo się niestety płaci.

A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
to na nim spoczywa ciężar dowodu.

do góry

W dniu 02.03.2012 11:47, goldi pisze:
[ciach]

> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
> to na nim spoczywa ciężar dowodu.

Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz.

Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto ma jakieś roszczenie.

do góry

W dniu 2012-03-02 11:51, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 02.03.2012 11:47, goldi pisze:
> [ciach]
>
>> A w jaki sposób pracownik udowodni, że wynagrodzenie było należne ? Bo
>> to na nim spoczywa ciężar dowodu.
>
> Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz.
>
> Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto ma jakieś roszczenie.

Nie. Na tym, kto chce z czegoś wywodzić jakieś skutki prawne.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 02.03.2012 13:45, Liwiusz pisze:

>> Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz.
>>
>> Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto ma jakieś roszczenie.
>
> Nie. Na tym, kto chce z czegoś wywodzić jakieś skutki prawne.

W szczególności tym skutkiem może być np. zaspokojenie roszczenia.

Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.

do góry

W dniu 2012-03-02 13:48, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 02.03.2012 13:45, Liwiusz pisze:
>
>>> Nie umiesz cytować i bajki opowiadasz.
>>>
>>> Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto ma jakieś roszczenie.
>>
>> Nie. Na tym, kto chce z czegoś wywodzić jakieś skutki prawne.
>
> W szczególności tym skutkiem może być np. zaspokojenie roszczenia.
>
> Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
> zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.

Pracodawca wykazał, że przelał nienależne.
Pracownik może wykazać, że zwrócić nie musi.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 02.03.2012 13:57, Liwiusz pisze:

>> Teraz roszczenie o zwrot ma pracodawca, więc piłeczka wykazania, że
>> zwrot mu się należy, jest póki co po jego stronie.
>
> Pracodawca wykazał, że przelał nienależne.

Jeszcze nie.

> Pracownik może wykazać, że zwrócić nie musi.

Piłeczka będzie dopiero po jego stronie dopiero jak pracodawca wykaże,
że przelał nienależną sumę.

do góry