Witam,
Temat był pewnie poruszany, ale nie udało mi się znaleźć odpowiedzi ani w
archiwum, ani w ustawie o ewidencji ludności, dlatego bardzo proszę
prawników o wiarygodną informację, szczególnie o wskazanie konkretnych
ustaw.
Wiem, że istnieje wymóg zameldowania się w lokalu, w którym się mieszka - na
stałe lub czasowo. Czy zgoda właściciela tego lokalu jest *bezwzględnie*
wymagana przez urzędników w chwili zameldowania na pobyt czasowy? Czy jest
to jeden z warunków zameldowania, czy może jedynym warunkiem jest
przebywanie w tym lokalu dłużej niż 3 dni?
Kolejne - i najważniejsze pytanie - co mówią przepisy prawa na temat okresu
zameldowania na pobyt czasowy? Chodzi mi i to, czy ktoś może sam, bez zgody
wyłącznego właściciela lokalu zameldować się w nim na pobyt czasowy, np. na
10 lat? Czy jest jakiś prawem określony limit zameldowania na pobyt czasowy?
Jakie warunki należy spełnić, jakie dokumenty przedstawić, jakich
formalności dopełnić, aby urzędnik mógł w majestacie prawa zameldować kogoś
czasowo na 10 lat w mieszkaniu, które nie jest jego własnością,
współwłasnością, ani nie jest w nim mile widzianym lokatorem?
Z góry dziękuję za wskazanie odpowiednich przepisów.

majula

do góry

"majula" <m...@w...pl> wrote in message
news:fa7iuk$8so$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam,
> Temat był pewnie poruszany, ale nie udało mi się znaleźć odpowiedzi ani w
> archiwum, ani w ustawie o ewidencji ludności, dlatego bardzo proszę
> prawników o wiarygodną informację, szczególnie o wskazanie konkretnych
> ustaw.

coś kiepsko szukałeś.




> Czy zgoda właściciela tego lokalu jest *bezwzględnie*
> wymagana przez urzędników w chwili zameldowania na pobyt czasowy?

Nie.

Art. 9.

2a. Przy zameldowaniu na pobyt stały lub czasowy trwający ponad 2 miesiące
należy

przedstawić potwierdzenie pobytu w lokalu osoby zgłaszającej pobyt stały

lub czasowy trwający ponad 2 miesiące, dokonane przez właściciela lub inny

podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu, oraz, do wglądu, dokument

potwierdzający tytuł prawny do lokalu tego podmiotu. Dokumentem

potwierdzającym tytuł prawny do lokalu może być umowa cywilno-prawna,

wypis z księgi wieczystej, decyzja administracyjna, orzeczenie sądu lub inny

dokument poświadczający tytuł prawny do lokalu.



Generalnie masz się zamledować tam gdzie przebywasz.
Przy meldunku krótszym niż dwa miesiące nie jest oprócz ciebie i dowodu
potrzebne nic więcej.
Przy pobycie dłuższym potrzebny ci jest tytuł prawny do lokalu lub
potwierdzenie osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu.

Jeżeli masz np. umowę najmy to nic więcej nie jest potrzebne, jeżeli
meldujesz się od tak, bo tam mieszkasz bez jakiekolwiek umowy to wóczas
potrzebny jest druczek podpisany przez kogoś kto taki tytuł posiada.
Np. przyjeżdża twoja siostra i chce się zamledować w mieszkaniu, które ty
np. wynjamujesz.
Potrzebny jej będzie druczek z urzędu i ty jako posiadacz umowy będziesz się
musiał na nim podpisać.
Właściciel tu w ogóle nie jest potrzebny, no chyba, że ty też umowy nie
masz, to wówczas właściciel się musi na tym podpisać.
I nie ma możliwości niepodpisania, bo on tylko swoim podpisem potwierdza
stan faktyczny.
Odmowa takiego podpisu już mu grozi z kodeksu wykroczeń dlatego, że
uniemożliwia ci wykonanie obowiązku meldunkowe.
Tyle teoria. W praktyce pani w urzędach są cholernie nieoduczone i zwykle
każą przyjść z właścicielem.
Jak nikomu to nie robi różnicy to weź właścicielam, będzie mniej kłócenia
się na miejscu.



Art. 29.

1. Właściciel lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do lokalu jest
obowiązany

potwierdzić fakt pobytu osoby zgłaszającej pobyt stały lub czasowy

trwający ponad 2 miesiące w tym lokalu. Potwierdzenia faktu pobytu osoby w

lokalu dokonuje się na formularzu meldunkowym w formie czytelnego podpisu

z oznaczeniem daty jego złożenia.

2. Osoby wymienione w ust. 1 są obowiązane do zawiadamiania właściwego
organu

gminy o stałym lub czasowym pobycie innej osoby w ich lokalach
(pomieszczeniach)

oraz o opuszczeniu przez nią tego lokalu (pomieszczenia), jeżeli osoba

ta nie dopełniła obowiązku meldunkowego. Zawiadomienie powinno być dokonane

niezwłocznie po upływie terminu określonego do wykonania obowiązku

meldunkowego.

Art. 30.

1. Dozorca domu, a jeżeli nie ma dozorcy - administrator domu, a jeżeli nie
ma administratora

- właściciel domu jest obowiązany zawiadomić właściwy organ

wymieniony w art. 11 ust. 1 o niedopełnieniu obowiązku zameldowania lub

wymeldowania się przez osobę przebywającą w tym domu.

2. Na terenie wsi obowiązek określony w ust. 1 ciąży również na sołtysie.

3. Przepis art. 29 ust. 2 stosuje się odpowiednio.

Art. 31.

1. Zakład pracy jest obowiązany sprawdzić przy zatrudnieniu osoby w tym
zakładzie,

czy dopełniła ona obowiązku meldunkowego.

2. O niedopełnieniu przez tę osobę obowiązku meldunkowego zakład pracy jest

obowiązany zawiadomić niezwłocznie właściwy organ wymieniony w art. 11

ust. 1.






> Czy jest
> to jeden z warunków zameldowania, czy może jedynym warunkiem jest
> przebywanie w tym lokalu dłużej niż 3 dni?

Właściciciel nie jest tu żadnym warunkiem. Co do tych trzy dni, to prawie
cała prawda, ale nie do końca.

Art. 10.

1. Osoba, która przebywa w określonej miejscowości pod tym samym adresem
dłużej

niż trzy doby, jest obowiązana zameldować się na pobyt stały lub czasowy

najpóźniej przed upływem czwartej doby, licząc od dnia przybycia.



2. Osoba, która przybywa do zakładu hotelarskiego albo do zakładu
udzielającego

pomieszczenia w związku z pracą, nauką, leczeniem się lub opieką społeczną,

jest obowiązana zameldować się na pobyt stały lub czasowy przed upływem 24

godzin od chwili przybycia.

2. Osoba, która przedłuża pobyt czasowy w tej samej miejscowości ponad
zgłoszony

czas jego trwania, zmienia adres albo zmienia pobyt czasowy na stały, jest

obowiązana dokonać odpowiedniego zameldowania w ciągu następnej doby.

3. Zwalnia się od obowiązku zameldowania na pobyt czasowy dzieci do lat 7,
na

okres nieprzekraczający 2 miesięcy.

1. Osoba, która przybywa do domu wczasowego lub wypoczynkowego, pensjonatu,

hotelu, motelu, domu wycieczkowego, pokoju gościnnego, schroniska, campingu

lub na strzeżone pole biwakowe albo do innego podobnego zakładu, jest

obowiązana zameldować się na pobyt czasowy przed upływem 24 godzin od

chwili przybycia. (dop. u kierownika).

Art. 19.

Osoba przebywająca w określonej miejscowości w celach
turystycznowypoczynkowych

poza zakładami określonymi w art. 18 jest zwolniona z obowiązku

zameldowania się, jeżeli jej pobyt w tej miejscowości nie przekracza 30 dni.

1. Uczestnicy kolonii i obozu turystyczno-wypoczynkowego organizowanego
przez

instytucję państwową lub społeczną, związek zawodowy albo inną organizację

społeczną dla młodzieży szkolnej i studiującej są zwolnieni od obowiązku
meldunkowego,

jeżeli pobyt czasowy nie przekracza 30 dni.

Art. 24.

1. Cudzoziemiec przebywający poza zakładem hotelarskim, zakładem
udzielającym

pomieszczenia w związku z pracą, nauką, leczeniem się lub wypoczynkiem jest

obowiązany zameldować się na pobyt czasowy przed upływem 48 godzin od

chwili przybycia do określonej miejscowości i nie później niż przed upływem
48

godzin od chwili przekroczenia granicy Rzeczypospolitej Polskiej.



> Kolejne - i najważniejsze pytanie - co mówią przepisy prawa na temat
> okresu
> zameldowania na pobyt czasowy? Chodzi mi i to, czy ktoś może sam, bez
> zgody
> wyłącznego właściciela lokalu zameldować się w nim na pobyt czasowy, np.
> na
> 10 lat?

Było wyżej. Do 2 miesięcy, z wyjątkiem poniżej.

Bez zgody oznacza, że masz np. umowę o najem. Wówczas sama umowa jest tą
zgodą. Ty wyrażasz zgodę innym osobom, które tam zamieszkają.

Ta zgoda to art 29 powżyje, przy czym nie ma możliwości niedania zgody.

Art. 8.

1. Osoba zameldowana na pobyt czasowy i przebywająca w tej samej
miejscowości

nieprzerwanie dłużej niż 2 miesiące jest obowiązana zameldować się na pobyt

stały, chyba że zachodzą okoliczności wskazujące na to, iż pobyt ten nie
utracił

charakteru pobytu czasowego. Za okoliczności uzasadniające zameldowanie na

pobyt czasowy trwający ponad 2 miesiące uważa się w szczególności:

1) wykonywanie pracy poza miejscem pobytu stałego,

2) pobyt związany z kształceniem się, leczeniem, wypoczynkiem lub ze
względów

rodzinnych,

3) odbywanie czynnej służby wojskowej,

4) pobyt w zakładach karnych i poprawczych, aresztach śledczych,
schroniskach

dla nieletnich i zakładach wychowawczych.

2. Wątpliwości co do charakteru pobytu rozstrzyga właściwy organ gminy.

3. W tym samym czasie można mieć tylko jedno miejsce pobytu czasowego
trwającego

ponad 2 miesiące.









> Czy jest jakiś prawem określony limit zameldowania na pobyt czasowy?

co to jest limit jeśli nie chodzi ci o art 8.


> Jakie warunki należy spełnić, jakie dokumenty przedstawić, jakich
> formalności dopełnić, aby urzędnik mógł w majestacie prawa zameldować
> kogoś
> czasowo na 10 lat w mieszkaniu, które nie jest jego własnością,
> współwłasnością, ani nie jest w nim mile widzianym lokatorem?


na 10 lat to art 8 powyżej. i art 11 poniżej i albo umowę, która pozwala ci
tam mieszkać, albo zgodę osoby, która pozwala ci tam mieszkać. Taka osoba
potwierdzenia odmówić nie może, jeśli faktycznie tam mieszkaszs.

Dochodzi jeszcze kodeks rodzinny i opiekuńczy jeśli chodzi o mieszkanie z
rodzicami.



Art. 11.

1. Osoba zobowiązana do zameldowania się na pobyt stały przedstawia organowi
gminy właściwemu ze względu na nowe miejsce jej pobytu stałego zaświadczenie
o wymeldowaniu się z poprzedniego miejsca pobytu stałego oraz zgłasza
następujące dane osobowe:

1) nazwisko i imiona;

2) nazwisko rodowe;

3) nazwiska i imiona poprzednie;

4) imiona rodziców;

5) nazwiska rodowe rodziców;

6) stan cywilny;

7) imię i nazwisko małżonka oraz jego nazwisko rodowe;

8) płeć;

9) datę i miejsce urodzenia;

10) obywatelstwo;

11) numer PESEL;

12) dotyczące obowiązku wojskowego, w tym stopień wojskowy, nazwę, serię i
numer wojskowego dokumentu osobistego z oznaczeniem wojskowej komendy
uzupełnień lub poświadczenie o zgłoszeniu się do rejestracji
przedpoborowych;

13) adres poprzedniego miejsca pobytu stałego;

14) adres nowego miejsca pobytu stałego;

15) rodzaj, serię i numer dokumentu tożsamości;

16) o wykształceniu.

2. W zastępstwie osoby obowiązanej do zameldowania się czynności zgłoszenia
danych może dokonać członek rodziny, opiekun ustawowy lub faktyczny albo
inna osoba.

do góry

> coś kiepsko szukałeś.

Szukałam, znalazłam, ale nie do końca rozumiem.

> > Kolejne - i najważniejsze pytanie - co mówią przepisy prawa na temat
> > okresu zameldowania na pobyt czasowy? Chodzi mi i to, czy ktoś
>> może sam, bez zgody wyłącznego właściciela lokalu zameldować się
>> w nim na pobyt czasowy, np. na 10 lat?

> Było wyżej. Do 2 miesięcy, z wyjątkiem poniżej.

???
Kto decyduje o tym, czy maksymalny okres tymczasowego zameldowania wynosi
np. 5 miesięcy czy 10 lat? Co mówią na ten temat przepisy prawa? Czy w ogóle
istnieje przepis, mówiący o maksymalnym okresie, na jaki można zameldować
się tymczasowo?
Jeśli właścicielka uczciwie i zgodnie z prawdą potwierdza, że dana osoba
mieszka w jej lokalu (chociaż wbrew jej woli), to czy oznacza to dla urzędu,
iż godzi się na zameldowanie tej osoby na czas, który sobie ta osoba
wymyśli, a który urzędnik zaakceptuje wedle własnego uznania? Czy zależy to
od woli meldującego się, od woli urzędnika czy od konkretnego przepisu
prawa?
Jeśli właściciel lokalu nie godzi się na to, a urzędnik zameldował na 10
lat, to czy jest to zgodne z prawem?
Z góry dziękuję za pomoc,

majula

do góry

"majula" <m...@w...pl> wrote in message
news:fa7spi$fss$1@nemesis.news.tpi.pl...

> istnieje przepis, mówiący o maksymalnym okresie, na jaki można zameldować
> się tymczasowo?

2 miesiące . Art 8.
Art. 8.

1. Osoba zameldowana na pobyt czasowy i przebywająca w tej samej
miejscowości nieprzerwanie dłużej niż 2 miesiące jest obowiązana zameldować
się na pobyt stały, chyba że zachodzą okoliczności wskazujące na to, iż
pobyt ten nie utracił charakteru pobytu czasowego. Za okoliczności
uzasadniające zameldowanie na pobyt czasowy trwający ponad 2 miesiące uważa
się w szczególności:

1) wykonywanie pracy poza miejscem pobytu stałego;

2) pobyt związany z kształceniem się, leczeniem, wypoczynkiem lub ze
względów rodzinnych;

3) odbywanie czynnej służby wojskowej;

4) pobyt w zakładach karnych i poprawczych, aresztach śledczych,
schroniskach dla nieletnich i zakładach wychowawczych(1).

2. Wątpliwości co do charakteru pobytu rozstrzyga właściwy organ gminy.

3. W tym samym czasie można mieć tylko jedno miejsce pobytu czasowego
trwającego ponad 2 miesiące.




> Jeśli właścicielka uczciwie i zgodnie z prawdą potwierdza, że dana osoba
> mieszka w jej lokalu (chociaż wbrew jej woli), to czy oznacza to dla
> urzędu,
> iż godzi się na zameldowanie tej osoby na czas, który sobie ta osoba
> wymyśli, a który urzędnik zaakceptuje wedle własnego uznania?

j.w.
musi zameldować się na pobyt stały jeśli tam mieszka.

> Czy zależy to
> od woli meldującego się, od woli urzędnika czy od konkretnego przepisu
> prawa?

j.w organ gminy podejmuje ostateczną decyzję. w tym przypadku i tak nie ma
wyboru, bo zamieszkanie nie ma charakteru tymczasowego.


> Jeśli właściciel lokalu nie godzi się na to, a urzędnik zameldował na 10
> lat, to czy jest to zgodne z prawem?

nie ma w ogóle takiem możliwości, żeby urządnik się na cokolwiek godził.
Albo ktoś się melduje do 2 miesięcy i wówczas jeżeli jego pobyt ma charakter
tymczasowy dostaje meldunek tymczasowy,
albo jeśli melduje się na pobyt ponad dwa miesiące i mają miejsce przyczyny
wymienione w art 8, to dostaje pobyt tymczaosowy na dłużej, w każdym innym
przypadku jest to meldunek stały.

do góry

> > istnieje przepis, mówiący o maksymalnym okresie, na jaki można
zameldować
> > się tymczasowo?
>
> 2 miesiące . Art 8.
> Art. 8.

Czy to znaczy, że jeśli urzędnik zameldował na 10 lat, to było to niezgodne
z prawem? Czy mozna się od takiej decyzji urzędnika odwołać?


> > Jeśli właściciel lokalu nie godzi się na to, a urzędnik zameldował na 10
> > lat, to czy jest to zgodne z prawem?
>
> nie ma w ogóle takiem możliwości, żeby urządnik się na cokolwiek godził.
> Albo ktoś się melduje do 2 miesięcy i wówczas jeżeli jego pobyt ma
charakter
> tymczasowy dostaje meldunek tymczasowy,
> albo jeśli melduje się na pobyt ponad dwa miesiące i mają miejsce
przyczyny
> wymienione w art 8, to dostaje pobyt tymczaosowy na dłużej, w każdym innym
> przypadku jest to meldunek stały.

W takim razie wciąż nie rozumiem, na jakiej podstawie urzędnik zameldował
tymczasowo na 10 lat? Jaki przepis prawa o tym mówi, a jeśli takiego
przepisu nie ma, to jak można odwołać się od tej decyzji urzędnika (urzędu)?

m

do góry

"majula" <m...@w...pl> wrote in message
news:fa7uka$kjk$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> > istnieje przepis, mówiący o maksymalnym okresie, na jaki można
> zameldować
>> > się tymczasowo?
>>
>> 2 miesiące . Art 8.
>> Art. 8.
>
> Czy to znaczy, że jeśli urzędnik zameldował na 10 lat, to było to
> niezgodne
> z prawem? Czy mozna się od takiej decyzji urzędnika odwołać?

Ale co ci to odwołanie da.
Jeśli ta osoba mieszka to odwołanie spowoduje, że dostanie meldunke stały,
bo taki powinien dostać, jeśli nie miał argumetnu dlaczego chce tymczasowy
na 10 lat.
Po za tym nie bardzo się jest od czego odwoływac, osoba mieszka to ma być
zameldowana.
czy na stałe czy na tymczasowo to już naprawdę drugorzędna sprawa.

>
> W takim razie wciąż nie rozumiem, na jakiej podstawie urzędnik zameldował
> tymczasowo na 10 lat? Jaki przepis prawa o tym mówi, a jeśli takiego
> przepisu nie ma, to jak można odwołać się od tej decyzji urzędnika
> (urzędu)?

przepis jest tylko jeden art 8.
co od odwołania jak wyżej.
Jak ktoś powie, że przyjeżdża do danej miejscowości na 10 lat do pracy a
potem wraca do siebie to dostanie meldunek tymczasowy na 10 lat.
Zresztą od czego ty się checsz odwoływać, przecież nie jesteś stroną w
sprawie. Nie możesz się odwołać od decyzji, która cię nie dotyczy. (rozumiem
że to nie ty jesteś zameldowana na 10 lat).

do góry

witek napisał(a):

> Generalnie masz się zamledować tam gdzie przebywasz.
> Przy meldunku krótszym niż dwa miesiące nie jest oprócz ciebie i dowodu
> potrzebne nic więcej.
> Przy pobycie dłuższym potrzebny ci jest tytuł prawny do lokalu lub
> potwierdzenie osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu.

Oj, nie masz racji. Przy pobycie krótszym niż 2 miesiące,
potwierdzenie osoby posiadającej tytuł prawny też jest wymagane. Tyle że
nie wynika to z ustawy, tylko z rozporządzenia. Mam wyszukać konkretny
przepis (był na grupie), czy uwierzysz na słowo?


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

witek wrote:

> Np. przyjeżdża twoja siostra i chce się zamledować w mieszkaniu, które
> ty np. wynjamujesz.
> Właściciel tu w ogóle nie jest potrzebny

Bzdura. Właściciel (wynajmujący) musi wyrazić zgodę na zamieszkanie
razem z najemcą każdej osoby (z dwoma wyjątkami).

> I nie ma możliwości niepodpisania, bo on tylko swoim podpisem potwierdza
> stan faktyczny.
> Odmowa takiego podpisu już mu grozi z kodeksu wykroczeń dlatego, że
> uniemożliwia ci wykonanie obowiązku meldunkowe.

Ciekawe jakby to wyglądało, gdyby np. właściciel po powrocie z wakacji
zastał kogoś, kto się do mieszkania włamał i w nim zamieszkał. Ma
dylemat - zgłosić włamanie, czy poświadczyć pobyt :)

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)

do góry

Piotr Kubiak napisał(a):
> witek wrote:
>
>> Np. przyjeżdża twoja siostra i chce się zamledować w mieszkaniu, które
>> ty np. wynjamujesz.
>> Właściciel tu w ogóle nie jest potrzebny
>
>
> Bzdura. Właściciel (wynajmujący) musi wyrazić zgodę na zamieszkanie
> razem z najemcą każdej osoby (z dwoma wyjątkami).

Podasz podstawę prawną?

>
>> I nie ma możliwości niepodpisania, bo on tylko swoim podpisem
>> potwierdza stan faktyczny.
>> Odmowa takiego podpisu już mu grozi z kodeksu wykroczeń dlatego, że
>> uniemożliwia ci wykonanie obowiązku meldunkowe.
>
>
> Ciekawe jakby to wyglądało, gdyby np. właściciel po powrocie z wakacji
> zastał kogoś, kto się do mieszkania włamał i w nim zamieszkał. Ma
> dylemat - zgłosić włamanie, czy poświadczyć pobyt :)

Tak to mniej więcej wygląda. Poświadcza pobyt (skoro włamywacz
mieszka, to ma prawo do zameldowania) oraz przeprowadza sprawę o eksmisję.

Trochę bardziej łagodnie przebiegała sprawa, w której rodzina,
posiadająca na siebie wyrok eksmisji wygrała jednak sprawę o swoje
zameldowanie. Sąd stwierdził, że mimo że rodzina nie ma prawa przebywać,
to jednak skoro przebywa to powinna być zameldowana dopóki fizycznie
nie opuści lokalu.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

W odpowiedzi na post z Sat, 18 Aug 2007 17:14:37 -0500, od witek :

> Art. 10.
> 1. Osoba, która przebywa w określonej miejscowości pod tym samym adresem
> dłużej niż trzy doby, jest obowiązana zameldować się na pobyt stały lub czasowy
> najpóźniej przed upływem czwartej doby, licząc od dnia przybycia.

A jeśli ktoś mieszka w miejscowości powyżej 100.000 mieszkańców na osiedlu
i jest zameldowany na pobyt stały i przeprowadza się na 14 dni do bloku
obok i tam mieszka, to zgodnie z literą prawa powinien się zameldować ?

Nie budzi moich wątpliwości, ze jeśli ktoś wyjeżdża do rodziny "na wieś" na
dłużej niż 3 doby (co się bardzo często zdarza, bo ludzie odwiedzają się
przecież...) powinien zameldować się...
Ludzie nie meldują ponieważ są nieświadomi ? Z lenistwa ?


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
Ochrona w supersklepach tylko z licencją: http://grupy2.3mam.net

do góry