W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
zamieszkania.
Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
zameldowania?

Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
czasowego (do 2 lat).
Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
zamieszkuje tylko w jednym.

Ostatnio podczas rejestracji samochodu, widzialem sytuacje gdy
urzednik odmawial zarejestrowania pojazdu osobie zameldowanej czasowo
w danej gminie, poniewaz na stale zameldowana byla w innym miejscu. Na
fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.
Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
miejsce zamieszkania?

do góry

Uzytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisal w wiadomosci
news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201e@l25g2000yq
d.googlegroups.com...

>W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
> zamieszkania.
> Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
> zameldowania?

praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy
prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny

> Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
> czasowego (do 2 lat).
> Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
> zamieszkuje tylko w jednym.

wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;)

do góry

On 29 Mar, 09:29, "szerszen" <s...@t...pl> wrote:

> >W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
> > zamieszkania.

> praktycznie dosc czesto ma sie nijak, dlatego przewaznie wszelkie urzedy
> prosza o dwa adresy: zameldowania oraz zamieszkania/korespondencyjny

w opisywanej sytuacji ma sie jednak inaczej, jest jedno miejsce
zamieszkania

>
> > Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
> > czasowego (do 2 lat).

>
> wiec sam sobie odpowiedziales na swoje pytanie ;)

Pytanie bylo troche inne, jak prawnie przekonac urzednika, by uznal
miejsce czasowego zameldowania do zarejestrowania pojazdu zgodnie z
tym faktycznym miejscem zamieszkania

do góry

Dnia Sun, 28 Mar 2010 23:32:53 -0700 (PDT), VoyteG napisał(a) w wiadomości
<news:2bb4d0c0-ca5d-44ee-94bc-356e3fd5201e@l25g2000y
qd.googlegroups.com>:

> fakturze zakupu samochodu widnial adres zameldowania czasowego,
> poniewaz ta osoba w tym miejscu faktycznie zamieszkuje.

Zgodnie z kc miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.

do góry

VoyteG pisze:
> W roznego rodzaju sprawach urzedowych nalezy podac miejsce
> zamieszkania.
> Co to jest miejsce zamieszkania i jak ono sie ma do miejsca
> zameldowania?
>
> Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
> czasowego (do 2 lat).
> Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
> zamieszkuje tylko w jednym.

Może, sam tak byłem przez pewien okres zameldowany...




--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Uzytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisal
> Co to jest miejsce zamieszkania

Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje sie
to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp.

>i jak ono sie ma do miejsca
> zameldowania?

Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc
zameldowany tam, gdzie mieszkasz.

> Czyli w sumie w dwoch miejscach moze byc zameldowana. Faktycznie
> zamieszkuje tylko w jednym.

Zamieszkuje w miejscu pobytu tymczasowego.

>Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
>miejsce zamieszkania?

Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu.
"Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela
pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby
prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodnie
z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiarem
stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkanie.
Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci
oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Chodzi
o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, nie
zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.). Slusznie NSA uznal, ze "Brak
jest jakichkolwiek podstaw, aby uzyte w (...) "miejsce zamieszkania" mozna
bylo utozsamiac takze z "miejscem czasowego pobytu" wnioskodawcy" (wyr. NSA
z dnia 2 lutego 1998 r., II SA 1230/97, LEX nr 41345). Jezeli chodzi o osoby
prawne, to - zgodnie z art. 41 k.c. - jezeli ustawa lub oparty na niej
statut nie stanowi inaczej, siedziba osoby prawnej jest miejscowosc, w
której ma siedzibe jej organ zarzadzajacy." Stefanski Ryszard A.,
komentarz, Komentarz do art. 73 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o
ruchu drogowym (Dz.U.05.108.908), [w:] R.A. Stefanski, Prawo o ruchu
drogowym. Komentarz, LEX, 2008, wyd. III.

do góry

On 29 Mar, 10:03, "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> wrote:

> Poza przepisami podatkowymi nie znam prawnej definicji tegoz. Przyjmuje sie
> to na "chlopski rozum", tam gdzie w miare czesto przebywasz, spisz itp.

Jednak jest unormowanie prawne:
KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.

>
> >i jak ono sie ma do miejsca
> > zameldowania?
>
> Zameldowanie do zamieszkania sie ma: otóz zasadniczo powinienes byc
> zameldowany tam, gdzie mieszkasz.

Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
czasowego (do 2 lat).

> >Jakich argumentow prawnych uzyc, aby zostalo uznane te faktyczne
> >miejsce zamieszkania?
>
> Urzednik ma pewnie racje, jesli chodzi o miejsce tymczasowego pobytu.
> "Wlasciwosc miejscowa starosty okresla miejsce zamieszkania wlasciciela
> pojazdu, gdy chodzi o osobe fizyczna, natomiast w stosunku do osoby
> prawnej - miejsce siedziby. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej - zgodnie
> z art. 25 k.c. - jest miejscowosc, w której osoba ta przebywa z zamiarem
> stalego pobytu, przy czym chodzi o miejscowosc, a nie konkretne mieszkanie.

W tym wypadku miejscowosci sa rozne, wiec tym bardziej ta osoba
powinna miec uznane miejsce zamieszkania, tam gdzie jest czasowo
zameldowana


> Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej miejscowosci
> oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie. Chodzi
> o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby, nie
> zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
> miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
> dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).

Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w
miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec
rejestracji pojazdu?

do góry

Użytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisał
>Osoba moze miec jedno miejsce meldunku stalego i inne meldunku
>czasowego (do 2 lat).

Ale zgodnie z prawem jeśli gdzieś mieszka, to powinna być tam zameldowana.
Rodzaj meldunku określa jedynie charakter pobytu i w tym wypadku mogą być to
dwa miejsca.
W świetle Ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, sytuacja
zamiekszkania bez meldunku nie powinna mieć miejsca.

>Jednak jest unormowanie prawne:
>KC Art. 25. Miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w
>której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.
(...)
>> Przeslankami miejsca zamieszkania sa: przebywanie w okreslonej
>> miejscowosci
>> oraz zamiar stalego w niej pobytu; musza one wystepowac kumulatywnie.
>> Chodzi
>> o miejscowosc, która stanowi centrum zyciowej dzialalnosci danej osoby,
>> nie
>> zas o miejscowosc, w której osoba pozwana jest zameldowana, ale o te
>> miejscowosc, w której ona przebywa z zamiarem stalego pobytu (post. SN z
>> dnia 3 maja 1973 r., I CZ 48/73, niepubl.).
>Tym bardziej, ta osoba ma zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w
>miejscowosci, gdzie jest zameldowana czasowo, a nie moze miec
>rejestracji pojazdu?

Sam sobie odpowiedziałeś oraz jest to w powyższym komentarzu odnośnie
właściwości miejscowej przy rejestracji pojazdów. Liczy się miejsce, w
którym ktoś przebywa z zamiarem stałego pobytu. Jeśli ma meldunek
tymczasowy, to samemu dostarcza dowód na to, że nie przebywa tu z zamiarem
stałego pobytu... Wiec jak ma dowodzić, że to jest miejscowość, w której
"przebywa z zamiarem stałego pobytu"...?

do góry

On 29 Mar, 10:36, "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> wrote:
> U ytkownik "VoyteG" <V...@h...com> napisa

>
> Sam sobie odpowiedzia e oraz jest to w powy szym komentarzu odno nie
> w a ciwo ci miejscowej przy rejestracji pojazd w. Liczy si miejsce, w
> kt rym kto przebywa z zamiarem sta ego pobytu. Je li ma meldunek
> tymczasowy, to samemu dostarcza dow d na to, e nie przebywa tu z zamiarem
> sta ego pobytu... Wiec jak ma dowodzi , e to jest miejscowo , w kt rej
> "przebywa z zamiarem sta ego pobytu"...?

"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
czasowo i w przyszłości zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.
Przeniosła działalność gospodarcza do nowego miejsca. Zatem zamiar jak
najbardziej czytelny.

do góry

>"z zamiarem" - to oczywiste, ze osoba ma zamiar, bo przemeldowała się
>czasowo i w przyszłości zamierza docelowo na stale.Na razie jednak
>stały meldunek ma w innym miejscu, z uwagi na ważne sprawy.

No to "na razie" w świetle prawa wyraziła inny zamiar:
Art. 7. 1. UoELiDO "Pobytem czasowym jest przebywanie bez zamiaru zmiany
miejsca pobytu stałego w innej miejscowości pod oznaczonym adresem lub w tej
samej miejscowości, lecz pod innym adresem."

do góry