Witam,
Chciałem się dowiedzieć jak to wygląda od strony prawnej...
Szef mojej żony dowiedział się prawdopodobnie żę były pracownik odszedł do
konkurencji.
Teraz sytuacja w pracy jest bardzo trudna nie mają zamówień jakieś kłopoty
finansowe coś nie tak......
Szykują się prawdopodobnie zwolnienia. Szef stwierdził że pracownicy będą
musieli teraz podpisać coś w rodzaju zobowiązania się do nie podejmowania
pracy w firmach konkurencyjnych.
Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie
będzie mógł podjać pracy w branży.
Osobiście wydaje mi się to absurdem ale prawa na tyle nie znam.
Żona nie jest żadnym projektantem a tylko marketingowcem + dodatkowe prace
biurowe.
Pytanie brzmi co w przypadku gdy zostanie zmuszona do podpisania
zobowowiązania ?
jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie
wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie
mogła podjąć pracy w branży?
Co ma zrobić?

Dziękuje za ewentualne porady

do góry

Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co
powstało:

> Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie
> będzie mógł podjać pracy w branży.
(...)
> jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie
> wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie
> mogła podjąć pracy w branży?

Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie
konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca
będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia.
Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może
być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę.

--
pozdrawiam, Olgierd
gsm: 502DEFUNK || JID: o...@j...org

do góry

Olgierd napisał(a):
> Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co
> powstało:
>
>> Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie
>> będzie mógł podjać pracy w branży.
> (...)
>> jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie
>> wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie będzie
>> mogła podjąć pracy w branży?
>
> Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie
> konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca
> będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia.
> Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może
> być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę.
>

ale chyba nie '1/4 ostatniego wynagrodzenia', ale chyba wogole
odszkodowanie bedzie wynosic 1/4 zarobkow za okres w ktorym dziala lojalka

sg

do góry

Użytkownik "Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości
news:pan.2006.01.24.08.13.58.541319@olgierd.gov.pl..
.
> Osoba przedstawiająca się jako *Krzys* stuknęła w klawisze i oto co
> powstało:
>
> > Czyli jeżeli zostanie pracownik zwolniony, lub odejdzie sam to nigdy nie
> > będzie mógł podjać pracy w branży.
> (...)
> > jeżeli nie podpisze istnieje duże prawdopodobieństwo że dostanie
> > wypowiedzenie, jeżeli podpisze a zostanie zwolniona to faktycznie nie
będzie
> > mogła podjąć pracy w branży?
>
> Po pierwsze nigdy "nigdy" lecz przez czas określony w umowie o zakazie
> konkurencji, po rozwiązaniu umowy (jeśli do tego dojdzie) pracodawca
> będzie musiał wypłacać jej 1/4 ostatniego wynagrodzenia.
> Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może
> być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę.
>
Ponadto:
1. Zapewne nie w calej branzy, tylko w firmie konkurencyjnej wobec
pracodawcy - konkurencyjnej, czyli dzialajacej na tym samym rynku.
2. Pracodawca jest po ustaniu stosunku pracy wyplacac co najmniej 1/4
wynagrodzenia otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy
przez okres odpowiadający okresowi obowiazywania zakazu konkurencji. Moze
byc wyplacane w miesiecznych ratach.
3. Jezeli pracodawca nie wywiaze sie z wyplaty odszkodowania zakaz
konkurencji przestaje obowiazywac.
4. Umowa okresla okres obowiazywania zakazu konkurencji. Jednak musi byc to
termin "zdrowo rozsadkowy". W przeciwnym wypadku mozna uznac, ze
przewidziany okres jest sprzeczny z art. 8 Kodeksu pracy i stanowi naduzycie
prawa podmiotowego.

To tyle, tak patrzac pobieznie.

Pozdr.,

F.
-----------------------------
www.doradcyprawni.com
www.doradcyprawni.org.pl

do góry

W wiadomości news:pan.2006.01.24.08.13.58.541319@olgierd.gov.pl Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

> Co do skutków odmowy podpisania to owszem, zgodnie z orzecznictwem może
> być to podstawa do wypowiedzenia umowy o pracę.
Wydaje mi się, że jest troche inaczej. Pracownica zawarła z pracodawcą umowę
o pracę na określonych warunkach i umowa ta aktualnie obowiązuje.
Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w drodze
aneksu do tej umowy, tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania
umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy?
Możliwą drogę widzę w wypowiedzeniu zmieniającym.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Osoba przedstawiająca się jako *sg* stuknęła w klawisze i oto co
powstało:

> ale chyba nie '1/4 ostatniego wynagrodzenia', ale chyba wogole
> odszkodowanie bedzie wynosic 1/4 zarobkow za okres w ktorym dziala lojalka

1/4 miesięcznego wynagrodzenia, w każdym miesiącu, w którym
ex-pracownik zobowiązany jest powstrzymać się od pracy w firmie
konkurencyjnej.

--
pozdrawiam, Olgierd
gsm: 502DEFUNK || JID: o...@j...org

do góry

Osoba przedstawiająca się jako *Jotte* stuknęła w klawisze i oto co
powstało:

> Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w drodze
> aneksu do tej umowy,

Zakaz konkurencji może być albo klauzulą w umowie o pracę, może mieć
postać odrębnej umowy. Nie ma podstaw do tego, aby koniecznie miała
postać wypowiedzenia/porozumienia zmieniającego.

> tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania
> umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy?

W ogóle nie ma przepisów o tym co może być podstawą wypowiedzenia
umowy o pracę. W przypadku umowy na czas nieokreślony ma być
uzasadnienie wypowiedzenia (art. 30 par. 4 kp) i wystarczy, że pracodawca
dobrze uzasadni dlaczego uznał, że odmowa wyrażenia zgody na zakaz
konkurencji była przyczyną zwolnienia pracownika z pracy.

--
pozdrawiam, Olgierd
gsm: 502DEFUNK || JID: o...@j...org

do góry

W wiadomości news:pan.2006.01.24.13.59.05.157685@olgierd.gov.pl Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>> Doposażenie jej w klauzulę o zakazie konkurencji mogłoby sie odbyć w
>> drodze aneksu do tej umowy,
> Zakaz konkurencji może być albo klauzulą w umowie o pracę, może mieć
> postać odrębnej umowy. Nie ma podstaw do tego, aby koniecznie miała
> postać wypowiedzenia/porozumienia zmieniającego.
Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie
konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą
późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku pracy) jest
IMO zmianą warunków świadczenia pracy.

>> tylko na podstawie jakiego przepisu odmowa aneksowania
>> umowy może stać się formalnie powodem wypowiedzenia stosunku pracy?
> W ogóle nie ma przepisów o tym co może być podstawą wypowiedzenia
> umowy o pracę.
No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo
zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych.

> W przypadku umowy na czas nieokreślony ma być
> uzasadnienie wypowiedzenia (art. 30 par. 4 kp) i wystarczy, że pracodawca
> dobrze uzasadni dlaczego uznał, że odmowa wyrażenia zgody na zakaz
> konkurencji była przyczyną zwolnienia pracownika z pracy.
Może i tak. Wiele zależy od okoliczności, charakteru zatrudnienia itp. Ja
bym się prawdopodobnie tego uzasadnienia czepiał.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Osoba przedstawiająca się jako *Jotte* stuknęła w klawisze i oto co
powstało:

> Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie
> konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą
> późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku pracy) jest
> IMO zmianą warunków świadczenia pracy.

W takim przypadku niedopuszczalne byłoby późniejsze zawarcie takiej
umowy, tymczasem wariant taki dopuszczają sądy. Umowa o zakazie
konkurencji nie jest elementem treści stosunku pracy, dlatego też trwa
(wiąże) nawet po rozwiązaniu umowy o pracę.

> No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo
> zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych.

Ostatni raz czytałem kp wczoraj, czytam go codziennie od 2 lat, jednak
zawsze twierdzę, że mogę czegoś nie dostrzec. Proszę wskaż mi,
który rozdział przynosi katalog przyczyn, dla których pracodawca może
wypowiedzieć umowę o pracę?

--
pozdrawiam, Olgierd
gsm: 502DEFUNK || JID: o...@j...org

do góry

W wiadomości news:pan.2006.01.24.15.51.44.170816@olgierd.gov.pl Olgierd
<n...@n...problem> pisze:

>> Toteż nie twierdzę, że koniecznie musi. Tylko że odrębna umowa o zakazie
>> konkurencji przedłożona z datą późniejszą niż umowa o pracę (i z datą
>> późniejszą niż data rozpoczęcia pracy, czyli realizacji stosunku
>> pracy) jest IMO zmianą warunków świadczenia pracy.
> W takim przypadku niedopuszczalne byłoby późniejsze zawarcie takiej
> umowy, tymczasem wariant taki dopuszczają sądy.
Byłoby. To po prostu zmiana warunków wynikających z umowy o świadczenie
pracy.

> Umowa o zakazie
> konkurencji nie jest elementem treści stosunku pracy, dlatego też trwa
> (wiąże) nawet po rozwiązaniu umowy o pracę.
Niemniej jest z nim powiązana. Nie można na gruncie KP zawrzeć umowy o
zakazie konkurencji bez powiązania jej z umową o pracę.

>> No daj spokój, przecież pewnie że są. Cały rozdział w KP chociażby, albo
>> zapisy w zbiorowych układach pracy, także ponadzakładowych.
> Ostatni raz czytałem kp wczoraj, czytam go codziennie od 2 lat, jednak
> zawsze twierdzę, że mogę czegoś nie dostrzec. Proszę wskaż mi,
> który rozdział przynosi katalog przyczyn, dla których pracodawca może
> wypowiedzieć umowę o pracę?
Nie ma takiego katalogu. Ale w KP masz kilka przyczyn (upadłość, likwidacja,
ciężkie naruszenie obowiązków, utrata zdolności itd.). Troche jest nie mów,
że nie ma.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry