W dniu środa, 4 marca 2020 04:49:12 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> A jak jest potwierdzenie, że ma, to się
> taką osobę izoluje aby nie zarażała innych, w tym innych osób z tej
> samej kwarantanny. Jeśli był kontakt.

O 14:00 "podejrzany" idzie do kwarantanny i pobierają próbki, następnego dnia
o 10:00 przychodzą wyniki badań i są pozytywne (ma wirusa), czyli:
- od 14:00 do 9:59 był w kwarantannie, ale nie w izolacji
- o 10:00 BUM!!! JEBUT!!! ŁO RETY!!!
- o 10:01 idzie do izolacji

Jeżeli "kwarantanna" nie będzie równoważna "izolacji" w sensie ograniczenia
kontaktu z otoczeniem, to do 10:00 włącznie podejrzany będzie mógł rozsiewać
potencjalną zarazę na prawo, lewo i na innych w kwarantannie, a o 10:01 nagle
by przestał... - gdyby wirus umiał się śmiać, to jego rechot byłby słyszalny
na Księżycu.

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 04.03.2020 o 16:38, r...@o...pl pisze:

>> Jak sie rozwinie, to szpitale beda zapchane potwierdzonymi przypadkami
>> :-(
>
> Słowo "jak" jest zbędne - się już rozwinęło na skalę nieznaną poprzez przypadki
> "niepotwierdzone", a raczej niemożliwe do zbadania, bo zakażony nie ma pojęcia,
> że jest zakażony, więc nigdzie się nie zgłosi, nikt go nie zbada.

Umówmy się - szpitale są zapchane bez żadnych epidemii. Kto próbował się
dostać w trybie "bez żadnego trybu" ten wie.

>> Tylko jak masz nie miec kontaktu, gdyby taka jedna dziewczyna w
>> internacie naprawde złapała, a zanim choroba sie rozwineła, to
>> zarazila kolejnych pare osob.
>> Tylko nie wiadomo ktorych, ale one moga zarazic kolejne.
>> Zostawic tam dziecko, dla dobra reszty rodziny, czy zabrac czym
>> predzej - dla dobra dziecka ? :-)
>
> Sprawa pierwsza: porównanie zagrożenia - z czym mam sobie porównać
> koronowirusa, może z wirusem Ebola, hę?

Raczej ze znanych uprzednio to będzie ze świńską grypą.

> Sprawa druga - zakazać płacenia gotówką, kasy w sklepach muszą wyglądać jak np.
> kasy w banku, wąziutkie okienko i szyba, najlepiej ze spryskiwaniem i
> wycieraczkami uruchamiającymi się po każdym kliencie. Podobno wirus ma zasięg
> "kropelkowy" ok 1m, a czy przy wietrze, przeciągu, na schodach i balkonach też?
>
> Chcecie prawdziwej kwarantanny? To niech ktoś zawlecze coś "na poziomie"
> śmiertelności wirusa Ebola do jakiegoś miejsca w Europie...

Akurat ebola to się kiepsko rozprzestrzenia.

--
Shrek

do góry

W dniu środa, 4 marca 2020 19:46:49 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

> Akurat ebola to się kiepsko rozprzestrzenia.

No, akurat: https://tinyurl.com/w6syuxt

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 04.03.2020 o 21:09, r...@o...pl pisze:
> W dniu środa, 4 marca 2020 19:46:49 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
>
>> Akurat ebola to się kiepsko rozprzestrzenia.
>
> No, akurat: https://tinyurl.com/w6syuxt

Sam widzisz. Artykuł z 2014 roku i dalej żyjemy;) Ebola jest zabójczy,
ale przez to kiepsko się rozprzestrzenia. Ebola nie grał w plauge inc i
źle dobrał współczynniki:P

--
Shrek

do góry

W dniu środa, 4 marca 2020 21:25:17 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
> W dniu 04.03.2020 o 21:09, r...@o...pl pisze:
> > W dniu środa, 4 marca 2020 19:46:49 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
> >
> >> Akurat ebola to się kiepsko rozprzestrzenia.
> >
> > No, akurat: https://tinyurl.com/w6syuxt
>
> Sam widzisz. Artykuł z 2014 roku i dalej żyjemy;) Ebola jest zabójczy,
> ale przez to kiepsko się rozprzestrzenia. Ebola nie grał w plauge inc i
> źle dobrał współczynniki:P

Bo Ebola ma złych doradców P.R. przez co kiepsko wypada w mediach i chyba ma
niewłaściwe poglądy polityczne, może nawet jest szowinistą, stąd powszechna
obojętność. A może nawet odwrotnie, ludzie lubią Ebolę bo tępi niemal wyłącznie
czarnuchów, a korona wprawdzie tępi żółtków, ale też nie popuszcza wyższej
rasie białych ;)

W owym 2014 jeden podejrzany na Ebolę dał 600 osób w kwarantannie/izolacji -
więc licząc mniej więcej proporcjonalnie:
- w Dojczlandii jest wg łonetowej mapy jest 244 potwierdzonych przypadków
koronowirusa, więc powinni poddać kwarantannie i izolacji ponad 140 tysięcy
osób
- we Włoszech 2500 potwierdzonych, więc przeliczając na poziom Eboli w
kwarantannie i izolacji powinien siedzieć jakiś milion dwieście

A w Lechistanie zamiast mówić, że "znamy tożsamość osób mających kontakt
z zakażonym", to naczelny prokurator Ziobro powinien powiedzieć że "wszyscy
zostali ujęci i siedzą w izolatkach z domniemaniem winy, natomiast reszta
współwinnych jest aktualnie ścigana"

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 04.03.2020 o 22:13, r...@o...pl pisze:

> Bo Ebola ma złych doradców P.R. przez co kiepsko wypada w mediach i chyba ma
> niewłaściwe poglądy polityczne, może nawet jest szowinistą, stąd powszechna
> obojętność. A może nawet odwrotnie, ludzie lubią Ebolę bo tępi niemal wyłącznie
> czarnuchów, a korona wprawdzie tępi żółtków, ale też nie popuszcza wyższej
> rasie białych ;)

Złe miejsce startowe, złe współczynniki.

> W owym 2014 jeden podejrzany na Ebolę dał 600 osób w kwarantannie/izolacji -
> więc licząc mniej więcej proporcjonalnie:
> - w Dojczlandii jest wg łonetowej mapy jest 244 potwierdzonych przypadków
> koronowirusa, więc powinni poddać kwarantannie i izolacji ponad 140 tysięcy
> osób
> - we Włoszech 2500 potwierdzonych, więc przeliczając na poziom Eboli w
> kwarantannie i izolacji powinien siedzieć jakiś milion dwieście

No właśnie nie ma co tego liczyć proporcjonalnie, bo ebola się inaczej
roznosi. MA krótki okres bezobiawowy a potem jednoznaczne objawy i
śmierć. Czyli na przykład jest mała szansa na bording do samolotu i inne
kontynenty. To zupełnie inny typ.



--
Shrek

do góry

W dniu środa, 4 marca 2020 22:20:39 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
> W dniu 04.03.2020 o 22:13, r...@o...pl pisze:
>
> > Bo Ebola ma złych doradców P.R. przez co kiepsko wypada w mediach i chyba ma
> > niewłaściwe poglądy polityczne, może nawet jest szowinistą, stąd powszechna
> > obojętność. A może nawet odwrotnie, ludzie lubią Ebolę bo tępi niemal wyłącznie
> > czarnuchów, a korona wprawdzie tępi żółtków, ale też nie popuszcza wyższej
> > rasie białych ;)
>
> Złe miejsce startowe, złe współczynniki.
>
> > W owym 2014 jeden podejrzany na Ebolę dał 600 osób w kwarantannie/izolacji -
> > więc licząc mniej więcej proporcjonalnie:
> > - w Dojczlandii jest wg łonetowej mapy jest 244 potwierdzonych przypadków
> > koronowirusa, więc powinni poddać kwarantannie i izolacji ponad 140 tysięcy
> > osób
> > - we Włoszech 2500 potwierdzonych, więc przeliczając na poziom Eboli w
> > kwarantannie i izolacji powinien siedzieć jakiś milion dwieście
>
> No właśnie nie ma co tego liczyć proporcjonalnie, bo ebola się inaczej
> roznosi. MA krótki okres bezobiawowy a potem jednoznaczne objawy i
> śmierć. Czyli na przykład jest mała szansa na bording do samolotu i inne
> kontynenty. To zupełnie inny typ.

Jeżeli mała szansa, to po kiego grzyba Niemcy odizolowali ludzi zamykając ich
w budynku? Ebola przenosi się przez kontakt z zakażonymi płynami ustrojowymi -
to by oznaczało, że osoba zakażona zdążyła opluć, obsikać, obcałować lub odbyć
stosunki z setkami ludzi. ew. zostawiała swoje płyny ustrojowe w większości
pomieszczeń - Ebola to inny typ, bo tępi się ją "z prawdziwej grubej rury".

Mnie ciekawi czy np. ulotki dotyczące mycia rąk i inne dotyczące higieny,
którymi oblepia się wszystko naokoło powstały teraz, czyli po ujawnieniu się
koronawirusa, czy też wykorzystano "gotowce" opracowane dawno temu jako
zalecenia dotyczące zwykłej, corocznej grypy, czy jakiejkolwiek innej choroby
wirusowej, na które to zalecenia w formie ulotek zwyczajnie nie było wcześniej
"popytu"... Ludzie są przekonani, że te ulotki powstały "teraz" i ze to "coś
nadzwyczajnego", że nie powinno się "kichać na innych"

Pozdr-
-Rowerex

do góry

On 2020-03-04, r...@o...pl <r...@o...pl> wrote:
> W dniu środa, 4 marca 2020 04:49:12 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> A jak jest potwierdzenie, że ma, to się
>> taką osobę izoluje aby nie zarażała innych, w tym innych osób z tej
>> samej kwarantanny. Jeśli był kontakt.
>
> O 14:00 "podejrzany" idzie do kwarantanny i pobierają próbki, następnego dnia
> o 10:00 przychodzą wyniki badań i są pozytywne (ma wirusa), czyli:
> - od 14:00 do 9:59 był w kwarantannie, ale nie w izolacji
> - o 10:00 BUM!!! JEBUT!!! ŁO RETY!!!
> - o 10:01 idzie do izolacji
>
> Jeżeli "kwarantanna" nie będzie równoważna "izolacji" w sensie ograniczenia
> kontaktu z otoczeniem, to do 10:00 włącznie podejrzany będzie mógł rozsiewać
> potencjalną zarazę na prawo, lewo i na innych w kwarantannie, a o 10:01 nagle
> by przestał... - gdyby wirus umiał się śmiać, to jego rechot byłby słyszalny
> na Księżycu.

No to napisz jak wyobrażasz sobie izolację kilku tysięcy, lub chociaż
200-300 oosób. Jak ktoś ma objawy, to dobrze by było, ale w praktyce
często pozostaje ograniczenie kontaktu w obrębie kwarantanny. Ale jak
nawet nie ma objawów to w każdej chwili może je dostać więc i tak w
początkowym okresie bedzie miał kontakt z potencjalnie zdrowymi.

--
Marcin

do góry

On 2020-03-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:UyF7G.46596$B...@f...ams1...
> On 2020-03-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia Tue, 03 Mar 2020 22:34:15 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>>> W rodzinnym domu, narażasz osoby, które wczesniej
>>>> nie były narażone tak, że wybór jest dosyć prosty.
>>
>>> No chyba, ze rodzina woli miec dziecko przy sobie, niz liczyc, ze
>>> ktos
>>> mu pomoze, i trzymac je w internacie, w ktorym co chwila nowy
>>> przypadek sie zdarza ...
>
>>Raz, że rodzina w tym momencie też musi się poddać kwarantannie, dwa,
>>że
>
> ale czy jest na to podstawa prawna ? :-)

Coś by się pewnie nawet wcześniej znalazło, a zawsze można postraszyć
odpowiedzialnością cywilną :)

>>chyba nie jest to takie proste jak mieć dziecko przy sobie. Co jeśli
>>zamiast tego 1% zgonów byłoby to 50%?
>
> To tym bardziej ma watpliwosci, czy zostawic dziecko w tej umieralni
>:-)

Dlaczego umieralni? Poza tym pańswo nie raz arbitralnie decyfuje co dla
dziecka lepsze, nie?

>>>> A zakażony trafia do
>>>> izolatki ma odział zakaźny, a nie na kwarantannę.
>>
>>> Chyba inaczej - wczesniej trafily osoby wracajace z Chin, nawet bez
>>> objawow, teraz dwie dziewczny z wysoka goraczka, ale nieznanej
>>> chorobie ... a jak sie rozwinie, to izolatka bedzie caly szpital ..
>
>>Nie wiem jaka jest obecnie praktyka w tym chaosie, ale normalnie
>>kwarantanna dotyczy sytuacji gdy nie ma jeszcze potwierdzenia
>>konkretnej
>>choroby. Kwarantanna obywa się przez okres umożliwiający
>>potwierdzenie
>>lub wykluczenie tej konkretnej choroby. To, że ktoś ma objawy, nie
>>oznacza, że ma koronowirusa.
>
> Ale w kwarantannie beda osoby bez objawow.

Zapewne większość, ale powyżej pewnej puli również te z objawami.
Bedziesz izolował z grupy np. tysiąca osób kogoś z minimalnym katarem?

>>A jak jest potwierdzenie, że ma, to się
>>taką osobę izoluje aby nie zarażała innych, w tym innych osób z tej
>>samej kwarantanny. Jeśli był kontakt.
>
> Jak mial nie byc, skoro to jeden internat ?
> Mozna by ich pozamykac w pokojach, ale stolowka wspolna.

No niekoniecznie. Najwyrażniej wychodzi, że nie musiało być kontaktu w
czasie gdy było zaraźliwie. Wychodzi z doświadczenia innych krajów. Jak
dotąd wygląda, że covid-19 nie zaraża w fazie bezobjawowej.

Teraz był tu u mnie w zeszły czwartek przypadek, że uczeń jednej
większej szkoły (>4.5tys luda) został zdiagnozowany, szkołę zamknięto do
Pn, odkażono, nawet chyba nie było kwarantanny, tylko osoby
zidentyfikowane jako tzw. bliski kontak dostały polecenie zostania w
domu. Reszta normalnie, na zajęcia. Zgaduję, że jak dostał objawów to
polazł do lekarza i na zwolnienie, a za jakiś czas wyszło, że złapał.

> Tym niemniej - masz objawy, przestraszyles sie - jedziesz do szpitala.
> A szpital nie wie na co chorujesz, ale profilaktycznie izoluje, bo
> objawy pasuja.

Powinien zalecić MZ domową "kwarantannę". Tak robią tu u mnie. Jak masz
nawet katar to dostajesz z automatu 5 dni zwolnienia i masz siedzieć w
domu. Jak ktoś z rodziny zachoruje, to kwarantanna, dla wszystkich
domowników.

>>Cała reszta będzie miała kwarantanne, jeśli miały kontakt.
>
> Tylko jak masz nie miec kontaktu, gdyby taka jedna dziewczyna w
> internacie naprawde złapała, a zanim choroba sie rozwineła, to
> zarazila kolejnych pare osob.
> Tylko nie wiadomo ktorych, ale one moga zarazic kolejne.
> Zostawic tam dziecko, dla dobra reszty rodziny, czy zabrac czym
> predzej - dla dobra dziecka ? :-)

No musiałaby chodziś już chora, ale w końcu to dość powszechne.
Generalnie wydaje się, że problem nie jest w takiej czy innej izolacji a
identyfikacji kontaktów. Przy wiekszej liczbie zakażonych to nierealne,
więc albo pozostaje się izolować (ograniczać samemu kontakty), albo jest
epidemia. We włoszech mają kordony sanitarne, gdzie chyba zamykają całe
obszary jak leci.

--
Marcin

do góry

W dniu 04.03.2020 o 22:56, r...@o...pl pisze:

>> No właśnie nie ma co tego liczyć proporcjonalnie, bo ebola się inaczej
>> roznosi. MA krótki okres bezobiawowy a potem jednoznaczne objawy i
>> śmierć. Czyli na przykład jest mała szansa na bording do samolotu i inne
>> kontynenty. To zupełnie inny typ.
>
> Jeżeli mała szansa, to po kiego grzyba Niemcy odizolowali ludzi zamykając ich
> w budynku?

Bo właśnie sprawa z powodu sposobu propagacji ogranicza się do na
przykład jednego buydynku, a nie jednego miasta, kpaństwa czy
kontynentu, ewentualnie jednej planety;)

--
Shrek

do góry