On Fri, 04 Feb 2022 22:43:56 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-02-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 4 Feb 2022 15:20:20 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
>>> On 04.02.2022 14:10, J.F wrote:
>>>>>> Tak nawiasem przymus i tak jest lepszy niĹź odmĂłwienie pomocy lekarskiej
>>>>>> wszystkim szurom
>>>>> A dlaczego by po prostu nie wypisać z NFZ wszystkich którzy nie chcą się
>>>>> zaszczepić? Rozwiązanie proste żeby nie napisać prostackie.
>>>> A potem zaszczepieni zobacza, ze na prywatnym ubezpieczeniu lepiej i
>>>> odmowia szczepienia ? 😄
>>>
>>> Psujecie mi starania. Chciałem sprawdzić czy faktycznie chodzi o zdrowie
>>> czy raczej o pieniążki niezaszczepionych.
>>
>> Patrz na ZUS.
>> Poki umieraja glownie starsi ... dla wladzy tym lepiej :-)
>>
>> Mnie tylko ciekawi skad te antyszczepionkowe postawy.
>> Przeciez ci starsi sami byli szczepieni za młodu, dzieci szczepili,
>> moze nawet wnuki im zaszczepionow ... to kto im nagadal cos zlego o
>> szczepionkach.
>
> Te parę przypadków, które znam sprowadzają się z grubsza do "stary już
> jestem, nigdzie nie będę chodzić, co ma być to będzie, jak mam umrze c
> to umrę."

Sa chyba jednak i mlodsi/bardziej aktywni antyszczepionkowcy.

J.

do góry

On Mon, 7 Feb 2022 19:45:41 +0100, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 07.02.2022 o 15:42, J.F pisze:
>> Np schodzi pacjent na zawal serca, a wirusa ma, przyczynil sie ten
>> wirus do zawalu, czy nie ?
>
> Ponieważ nie da się tego stwierdzić, zatem jaki sens jest liczyć?

Ale moze choc statystyke prowadzic.
Czy Covid powoduje wzrosc ryzyka zawału, czy nie ...

J.

do góry

On Mon, 7 Feb 2022 19:47:54 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.02.2022 o 15:56, J.F pisze:
>>> Żartujesz? Przecież, gdy nasze organizmy się uodpornią na ten wirus, to
>>> 100% ludzi w chwili śmierci będzie zakażonych, a 0% umrze na tego
>>> wirusa. To oczywiście tzw."warunki brzegowe".
>> No nie, przeciez obecnie ozdrowiency maja zero wirusa, czy jak kto
>> woli - ilosc niewykrywalnie małą.
>> Zdrowy ludzki organizm radzi sobie z tym wirusem.
>
> Co nie znaczy, że wirusem nie jest zakażony. Wirusy są wszędzie. Z
> większością z nich człowiek sobie po prostu radzi bez większego wysiłku.

Test PCR jednak tego wirusa nie wykrywa.

Wiec wracamy do definicji slowa "zakazony".


J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Mon, 7 Feb 2022 19:45:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
>
>> W dniu 07.02.2022 o 15:42, J.F pisze:
>>> Np schodzi pacjent na zawal serca, a wirusa ma, przyczynil sie ten
>>> wirus do zawalu, czy nie ?
>>
>> Ponieważ nie da się tego stwierdzić, zatem jaki sens jest liczyć?
>
> Ale moze choc statystyke prowadzic.
> Czy Covid powoduje wzrosc ryzyka zawału, czy nie ...
>
> J.

Można sprawdzić czy dzięki (zwalaniu na) kowid spadła liczba zgonów
np. na zawał serca.

--
A. Filip
| Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. (Przysłowie polskie)

do góry

On Mon, 07 Feb 2022 23:28:38 +0100 (CET), A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Mon, 7 Feb 2022 19:45:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 07.02.2022 o 15:42, J.F pisze:
>>>> Np schodzi pacjent na zawal serca, a wirusa ma, przyczynil sie ten
>>>> wirus do zawalu, czy nie ?
>>>
>>> Ponieważ nie da się tego stwierdzić, zatem jaki sens jest liczyć?
>>
>> Ale moze choc statystyke prowadzic.
>> Czy Covid powoduje wzrosc ryzyka zawału, czy nie ...
>>
> Można sprawdzić czy dzięki (zwalaniu na) kowid spadła liczba zgonów
> np. na zawał serca.

Mozna. Ale do zwalenia na Covid wypada miec pozytywny wynik testu.
Co prawda w obecnej fali o to nietrudno.

Jest jeszcze druga strona medalu - o ile wzrosla liczba zgonow na
zawal, bo karetka nie dojechala na czas.
Ale jak pacjent nie dożyl ... stwierdzą zawał, czy tylko niewydolnosc
krązeniową ... a moze i oddechową ... czy nic, stary byl, umarl ...

No i ktos mowil, ze wirus spowodowal spadek zachorowan na raka.


J.

do góry

W dniu 07.02.2022 o 23:25, J.F pisze:
> On Mon, 7 Feb 2022 19:45:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
>
>> W dniu 07.02.2022 o 15:42, J.F pisze:
>>> Np schodzi pacjent na zawal serca, a wirusa ma, przyczynil sie ten
>>> wirus do zawalu, czy nie ?
>>
>> Ponieważ nie da się tego stwierdzić, zatem jaki sens jest liczyć?
>
> Ale moze choc statystyke prowadzic.
> Czy Covid powoduje wzrosc ryzyka zawału, czy nie ...

Mam nadzieję, ze ktoś to robi. Natomiast większego znaczenia
praktycznego to nie ma, bo przecież COVID nie jest tym, co możemy mieć,
albo nie. nie mamy na to wpływu. No i dość ryzykownym byłoby przyjęcie
za zmienne niezależne istnienia stanu przedzawałowego oraz
prawdopodobieństwa zarażenia COVID.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 07.02.2022 o 23:41, J.F pisze:
> Jest jeszcze druga strona medalu - o ile wzrosla liczba zgonow na
> zawal, bo karetka nie dojechala na czas. Ale jak pacjent nie dożyl
> ... stwierdzą zawał, czy tylko niewydolnosc krązeniową ... a moze i
> oddechową ... czy nic, stary byl, umarl ...

No i jeszcze zanim wwiozą Cię na SOR, to czekasz na wynik COVID, a przy
zawale, to czas dość kluczowe znaczenie ma.
>
> No i ktos mowil, ze wirus spowodowal spadek zachorowan na raka.

Raczej spadek zdiagnozowania. Ludzie nie chodzą do lekarzy.


--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 7 Feb 2022 23:51:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.02.2022 o 23:41, J.F pisze:
>> Jest jeszcze druga strona medalu - o ile wzrosla liczba zgonow na
>> zawal, bo karetka nie dojechala na czas. Ale jak pacjent nie dożyl
>> ... stwierdzą zawał, czy tylko niewydolnosc krązeniową ... a moze i
>> oddechową ... czy nic, stary byl, umarl ...
>
> No i jeszcze zanim wwiozą Cię na SOR, to czekasz na wynik COVID, a przy
> zawale, to czas dość kluczowe znaczenie ma.

Ale juz moze pod tlenem i fachową opieką.

>> No i ktos mowil, ze wirus spowodowal spadek zachorowan na raka.
>
> Raczej spadek zdiagnozowania. Ludzie nie chodzą do lekarzy.

Dokladnie.

J.

do góry

On Mon, 7 Feb 2022 23:47:07 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.02.2022 o 23:25, J.F pisze:
>> On Mon, 7 Feb 2022 19:45:41 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 07.02.2022 o 15:42, J.F pisze:
>>>> Np schodzi pacjent na zawal serca, a wirusa ma, przyczynil sie ten
>>>> wirus do zawalu, czy nie ?
>>>
>>> Ponieważ nie da się tego stwierdzić, zatem jaki sens jest liczyć?
>>
>> Ale moze choc statystyke prowadzic.
>> Czy Covid powoduje wzrosc ryzyka zawału, czy nie ...
>
> Mam nadzieję, ze ktoś to robi. Natomiast większego znaczenia
> praktycznego to nie ma, bo przecież COVID nie jest tym, co możemy mieć,
> albo nie. nie mamy na to wpływu. No i dość ryzykownym byłoby przyjęcie
> za zmienne niezależne istnienia stanu przedzawałowego oraz
> prawdopodobieństwa zarażenia COVID.

Ale ze covi zwieksza ryzyko zawalu serca ... dobrze byloby odkryc i
ostrzec.

J.

do góry

On 2022-02-07, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 07.02.2022 o 15:56, J.F pisze:
>>> Żartujesz? Przecież, gdy nasze organizmy się uodpornią na ten wirus, to
>>> 100% ludzi w chwili śmierci będzie zakażonych, a 0% umrze na tego
>>> wirusa. To oczywiście tzw."warunki brzegowe".
>> No nie, przeciez obecnie ozdrowiency maja zero wirusa, czy jak kto
>> woli - ilosc niewykrywalnie małą.
>> Zdrowy ludzki organizm radzi sobie z tym wirusem.
>
> Co nie znaczy, że wirusem nie jest zakażony. Wirusy są wszędzie. Z
> większością z nich człowiek sobie po prostu radzi bez większego wysiłku.

Tym konkretnym nie. Będą obecne przeciwciała, ale nie wirusy. Inne sobie
mogą być. Jest ich koło setki obecnych chyba na okrągło.

--
Marcin

do góry