W dniu 2013-09-25 03:27, A.L. pisze:
> On Tue, 24 Sep 2013 20:24:09 +0200, "Piotr"<a...@p...tp.pl>
> wrote:
>
>>
>> Sprawa jest prosta i dotyczy ochronny danych osobowych.
>> Nie jest istotne czy to jest ksero, skan, czy spisanie danych. Istotne jest
>> jakie dane s? przetwarzane.
>> Szczegó?y znajdziecia na stronie GIODO. Po wpisaniu w wyszukiwarke dowód
>> osobisty znajdziecie odpowiednie wyk?adnie prawne w tym temacie.
>> Mówi?c, krótko podmiot ??daj?cy kompletu danych z dowodu (równie? wizerunek)
>> musi podaae podstawe prawn?, ?e mo?e przetwarzaae wszystkie dane w tym
>> wizerunek, kolor oczu itd. Kserowanie dowodu to najcze?ciej wygodnictwo, bo
>> nie chce sie spisaae niebednych danych, najcze?ciej adres i ewentualnie
>> PESEL.
>> Nie dajcie sie i odmawiajacie lub ??dajcie konkretnej podstawy prawnej.
>
>
> Gdy tego zazadalem, "czolowa firma" zawolala ochroniarzy. Galeria
> Arkadia, Warszawa

Dawaj nazwę tej firmy :) Będziemy omijać.
(może być oględnie, jeśli się boisz sokołowskiej ścieżki)

Jeśli tam jeszcze będziesz, to zapodaj im siódme prawo marketingowców:
Zadowolony klient przyciąga 3 innych, niezadowolony zniechęca 30
potencjalnych. A w dobie internetu - 300 (no, z poprawką - patrz Sokołów
i tatar - tutaj poszło w grube tysiące)



--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

Użytkownik "Piotr" <a...@p...tp.pl> napisał w wiadomości
news:5241d8c0$0$2216$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Nie dajcie się i odmawiajacie lub żądajcie konkretnej podstawy prawnej.
> Na dane z dowodu można wziąć kredyt. lub podrobić dowód.

I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia, czy
kogokolwiek weryfikuje. Nie oszukujmy się, nie jest możliwe skuteczne
"utajnienie" swoich danych. Figurują one w wielu ewidencjach, podajemy je
wielu osobom. Jeśli nawet nie pozwolimy kopiować naszych dokumentów, to nie
zapobiegniemy zapoznaniu się z zawartymi w nich danymi przez różne osoby.
Trzeba więc moim zdaniem założyć, że nasze dane mogą być znane osobom
trzecim. I w tym kontekście należy tępić te instytucje, które chcą wywodzić
jakiekolwiek skutki z faktu, że ktoś zna jakiś PESEL, adres, czy datę
urodzenia.
Pozdrawiam
Michał

do góry

W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia,

Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
kredytu ona nie zaciągnęła.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-25 08:40, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
>> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
>> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia,
>
> Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
> Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
> kredytu ona nie zaciągnęła.
>

Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
trwa...

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2013-09-25 09:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2013-09-25 08:40, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
>>> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
>>> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia,
>>
>> Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
>> Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
>> kredytu ona nie zaciągnęła.
>>
>
> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
> trwa...

Zatem rozwiązaniem jest likwidacja bankowego tytułu egzekucyjnego, albo
przynajmniej powiadamianie dłużnika o nadaniu klauzuli wykonalności na nim.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-25 09:14, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-09-25 09:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2013-09-25 08:40, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
>>>> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
>>>> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia,
>>>
>>> Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
>>> Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
>>> kredytu ona nie zaciągnęła.
>>>
>>
>> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
>> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
>> trwa...
>
> Zatem rozwiązaniem jest likwidacja bankowego tytułu egzekucyjnego, albo
> przynajmniej powiadamianie dłużnika o nadaniu klauzuli wykonalności na nim.
>

Skuteczne powiadomienie. Niestety - o czym przekonała się jedna znajoma
osoba - można listy wysyłać na wirtualne adresy, natomiast egzekwować z
rzeczywistego...

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

do góry

W dniu 2013-09-25 09:23, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2013-09-25 09:14, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2013-09-25 09:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> W dniu 2013-09-25 08:40, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
>>>>> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
>>>>> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek uprawnia,
>>>>
>>>> Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
>>>> Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
>>>> kredytu ona nie zaciągnęła.
>>>>
>>>
>>> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
>>> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
>>> trwa...
>>
>> Zatem rozwiązaniem jest likwidacja bankowego tytułu egzekucyjnego, albo
>> przynajmniej powiadamianie dłużnika o nadaniu klauzuli wykonalności na
>> nim.
>>
>
> Skuteczne powiadomienie. Niestety - o czym przekonała się jedna znajoma
> osoba - można listy wysyłać na wirtualne adresy, natomiast egzekwować z
> rzeczywistego...

I to wszystko to są mankamenty procedury cywilnej, a nie błędy na etapie
zawierania umowy o kredyt.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-09-25 09:25, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-09-25 09:23, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2013-09-25 09:14, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2013-09-25 09:13, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> W dniu 2013-09-25 08:40, Liwiusz pisze:
>>>>> W dniu 2013-09-25 07:55, Michal pisze:
>>>>>> I tu moim zdaniem leży sedno problemu. Nie powinno być tak, że sama
>>>>>> znajomość takich czy innych danych osobowych do czegokolwiek
>>>>>> uprawnia,
>>>>>
>>>>> Bo to bzdura. Do wzięcia kredytu potrzebny jest podpis kredytobiorcy.
>>>>> Jeśli będą tylko dane, ale bez podpisu "osoby z dowodu", to żadnego
>>>>> kredytu ona nie zaciągnęła.
>>>>>
>>>>
>>>> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
>>>> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
>>>> trwa...
>>>
>>> Zatem rozwiązaniem jest likwidacja bankowego tytułu egzekucyjnego, albo
>>> przynajmniej powiadamianie dłużnika o nadaniu klauzuli wykonalności na
>>> nim.
>>>
>>
>> Skuteczne powiadomienie. Niestety - o czym przekonała się jedna znajoma
>> osoba - można listy wysyłać na wirtualne adresy, natomiast egzekwować z
>> rzeczywistego...
>
> I to wszystko to są mankamenty procedury cywilnej, a nie błędy na etapie
> zawierania umowy o kredyt.
>

Zgadza się, tylko, jeśli nie można wygrać z systemem, to ludzie starają
sie maksymalnie zabezpieczyć, przed skutkami wadliwie działającego systemu.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

W dniu środa, 25 września 2013 09:13:01 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:
> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
> trwa...
Z tym "często" to przesadziłes. Oczywiście bywaja takie sytuacje ale w skali kraju są
to pojedyncze przypadki. A jesli doszło już w takim przypadku do egzekucji
komorniczej to poprzedzone to było wezwaniami z instytucji finasowej, nakazem z sądu
itp. Oszukana osoba miała sporo czasu i możliwości żeby się bronic.
a media takie przypadki nagłasniaja(i w sumie dobrze) ale nie wystepuje to jakos na
masowa skalę.
Naprawdę mając kserokopie dowodu jakiejs osoby nier jest prostą sprawa uzyskac kredyt
czy zaciągnąc jakies inne zobowiązanie.
To własnie jest urban legend że mając ksero dowodu można łatwo zaciągnąc jakies
zobowiazanie.
Podejrzewam ze zaraz ktos wstawi jakies linki z netu że takie sytuacje sa możliwe ale
nawet jeśli wystąpiły to sa to sporadyczne przypadki i po drodze musiała być
nieuczciwość pracownika instytucji który udzielił kredyt nie widząc oryginału DO i
spore zaniechjanie osoby na której dane zobowiązanie zaciągnięto że doszło aż do
egzekucji komorniczej.

do góry

W dniu 2013-09-25 10:07, Kris pisze:
> W dniu środa, 25 września 2013 09:13:01 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski
napisał:
>> Jednak często dowiadujesz się tego, że ktoś na Twoje dane wziął kredyt,
>> jak komornik zajmować zacznie Twoją wypłatę, a odkręcanie wszystkiego
>> trwa...
> Z tym "często" to przesadziłes. Oczywiście bywaja takie sytuacje ale w skali kraju
są to pojedyncze przypadki. A jesli doszło już w takim przypadku do egzekucji
komorniczej to poprzedzone to było wezwaniami z instytucji finasowej, nakazem z sądu
itp. Oszukana osoba miała sporo czasu i możliwości żeby się bronic.

Tylko, że te przychodziły na adres wirtualny, więc wracały (lub nie)
jako nieodebrane, bo tam nikt odebrać nie mógł, bo nie mieszkał...
Natomiast sama egzekucja wszczęta już z właściwym adresem.


> a media takie przypadki nagłasniaja(i w sumie dobrze) ale nie wystepuje to jakos na
masowa skalę.

Ta sprawa nie została nagłośniona przez media. Udało się tylko dlatego,
że osoba ta w międzyczasie zmieniła nazwisko, co było powodem odmowy
wszczęcia egzekucji przez zakład pracy i dało czas na działanie osobie,
która się dowiedziała, że na jej stare dane ktoś wziął kredyt.

> To własnie jest urban legend że mając ksero dowodu można łatwo zaciągnąc jakies
zobowiazanie.

Nie tyle mając ksero dowodu, co dane z dowodu, a ksero dołącza się jako
uwierzytelnienie do dokumentów, na jakiej podstawie udzielono kredytu.

> Podejrzewam ze zaraz ktos wstawi jakies linki z netu że takie sytuacje sa możliwe
ale nawet jeśli wystąpiły to sa to sporadyczne przypadki i po drodze musiała być
nieuczciwość pracownika instytucji który udzielił kredyt nie widząc oryginału DO i
spore zaniechjanie osoby na której dane zobowiązanie zaciągnięto że doszło aż do
egzekucji komorniczej.

Osoby której dotknie taka sytuacja jest to obojętne, czy jest to
odosobniony przypadek czy nie.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry