Witam !!

Już kiedyś pisałem na grupe w sprawie uzyskania porady prawnej. Chodzi o
rozwiązanie umowy z siecią IDEA na wsutek zmiany regulaminu.
Jednak mam z tym problem, ponieważ IDEA chce mi naliczyć opłate specjalną za
rozwiązanie umowy przed okresem, na który ona została zawarta.
Dziś dostałem odpowiedz na swoją reklamacje (w sprawie naliczenia opłaty
specjalnej).

http://rchem.chemd.amu.edu.pl/~kovalek/idea.jpg

Teraz mam pytania w zwiazku z tym pismem:

- czemu IDEA korespondencje wyslana listem zwyklym traktuje jako doreczona
ze skutkiem prawnym ?
- w jaki sposób mogę "walczyć" skoro postepowania reklamacyjne zostalo juz
wyczerpane ?
- jakie są koszty ewentualnej sprawy sądowej i kto je ponosi ?

--
Pozdrawiam
Leszek Kowalski

do góry

Użytkownik "kovalek" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:400268c9$1@news.home.net.pl...

Jeśli oni będą chcieli od Ciebie te pieniądze, a Ty im nie zapłacisz
dobrowolnie, to oni będą musieli Ciebie pozwać do sądu i w sądzie
udowodnić, że mają rację. Ty możesz co najwyżej im odpisać, że nadal nie
zgadzasz się z ich zdaniem i dobrowolnie tego nie zapłacisz w celu
wyklarowania sytuacji. A zresztą na razie bym nie odpisywał, bo zawsze
możesz powiedzieć, że odpowiedzi nie dostałeś i uznałeś, że reklamację
uznali. Nawet gdyby wygrali sprawę w sądzie to wówczas masz podstawę do
uchylenia się od odsetek.

do góry

Niejaki(a) Robert Tomasik w wiadomości <btu6h6$m3q$2@news.onet.pl>
powiedział(a) co następuje:

> Jeśli oni będą chcieli od Ciebie te pieniądze, a Ty im nie zapłacisz
> dobrowolnie, to oni będą musieli Ciebie pozwać do sądu i w sądzie
> udowodnić, że mają rację.

Tak, ale zrobią to w postępowaniu nakazowym, więc niczego nie będą
musieli udowadniać, wystarczy, że przedstawią fakturę, którą sami sobie
wystawią. Bać się zaczniesz jak przyjdzie do sporządzania sprzeciwu, na
prawnika wydasz drugie tyle co za tę karę. Jeśli ten prawnik dobrze
będzie motywował, za jakiś rok uda Ci się sprawę załatwić, jak sądzę, po
Twojej myśli.
Moim skromnym zdaniem gra nie jest warta zachodu. Centersrel zawsze w
takich przypadkach mówi "proszę bardzo, ale zapłać zgodnie z umową", nie
patyczkują się.

--
Olgierd
Każda władza korumpuje, władza samorządowa - samorzutnie

do góry

Użytkownik "Olgierd" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:11zi9nw7zklrk$.dlg@olgierd.gov.pl...

> Tak, ale zrobią to w postępowaniu nakazowym, więc niczego nie będą
> musieli udowadniać, wystarczy, że przedstawią fakturę, którą sami sobie
> wystawią. Bać się zaczniesz jak przyjdzie do sporządzania sprzeciwu, na
> prawnika wydasz drugie tyle co za tę karę. Jeśli ten prawnik dobrze
> będzie motywował, za jakiś rok uda Ci się sprawę załatwić, jak sądzę, po
> Twojej myśli.
> Moim skromnym zdaniem gra nie jest warta zachodu. Centersrel zawsze w
> takich przypadkach mówi "proszę bardzo, ale zapłać zgodnie z umową", nie
> patyczkują się.

Nie jestem przekonany, czy w wypadku faktury niezaakceptowanej przez
klienta i faktu jego sprzeciwu sąd wyda nakaz zapłaty. Zauważ, że
warunkiem jego wydania jest bezsprzeczność żądania. Do wniosku o nakaz
będą musieli dołączyć nie tylko fakturę, ale i umowę oraz wypowiedzenie
umowy. A z tych dokumentów będzie wynikało, że niekoniecznie mają rację.
Nie spodziewam się, by sąd w tym wypadku wydał nakaz.

Gdyby była tak, jak piszesz, to każdy by mógł wystawić sobie bzdurną
fakturę na kogokolwiek i wysłać ją do sądu z żądaniem wydania nakazu
zapłaty. A później pozwany musiał by udowadniać, ze nie kupił tony węgla u
powoda.

Operator telekomunikacyjny bez większego problemu dostanie nakaz na
fakturę za usługi. Ale na jakieś dodatkowe płatności, to sama faktura nie
wystarczy.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Nie jestem przekonany, czy w wypadku faktury niezaakceptowanej przez
> klienta i faktu jego sprzeciwu sąd wyda nakaz zapłaty. Zauważ, że
> warunkiem jego wydania jest bezsprzeczność żądania. Do wniosku o nakaz
> będą musieli dołączyć nie tylko fakturę, ale i umowę oraz wypowiedzenie
> umowy. A z tych dokumentów będzie wynikało, że niekoniecznie mają rację.
> Nie spodziewam się, by sąd w tym wypadku wydał nakaz.

w upominawczym pewnie wyda...

> Operator telekomunikacyjny bez większego problemu dostanie nakaz na
> fakturę za usługi. Ale na jakieś dodatkowe płatności, to sama faktura nie
> wystarczy.

Faktura pewnie nie, ale do tego będzie regulamin i oświadczenie o
wypowiedzeniu umowy przez klienta.

KG

do góry

kovalek wrote:
> - czemu IDEA korespondencje wyslana listem zwyklym traktuje jako doreczona
> ze skutkiem prawnym ?
> - w jaki sposób mogę "walczyć" skoro postepowania reklamacyjne zostalo juz
> wyczerpane ?
> - jakie są koszty ewentualnej sprawy sądowej i kto je ponosi ?

Juz nie pamiętam kiedy dostałeś fakturę, ale ponad miesiąc to moim
zdaniem nie jest niezwłocznie. Ale skontaktuj się z Federacją
Konsumentów albo rzecznikiem konsumentów, może pomogą (o ile jesteś
konsumentem - telefon nie jest na firmę itp.)

KG

do góry

Niejaki(a) kam w wiadomości <bu16fg$ldj$1@news.onet.pl> powiedział(a) co
następuje:

>> Nie jestem przekonany, czy w wypadku faktury niezaakceptowanej przez
>> klienta i faktu jego sprzeciwu sąd wyda nakaz zapłaty.
> w upominawczym pewnie wyda...

Faktura za usługi telekomunikacyjne nie musi być zaakceptowana przez
abonenta.

>> Operator telekomunikacyjny bez większego problemu dostanie nakaz na
>> fakturę za usługi. Ale na jakieś dodatkowe płatności, to sama faktura nie
>> wystarczy.
> Faktura pewnie nie, ale do tego będzie regulamin i oświadczenie o
> wypowiedzeniu umowy przez klienta.

Hmm nie wiem czy Robert widział fakturę za komórkę ;-) owszem, jest tam
dość szczegółowa specyfikacja w rozbiciu na abonament i dodatkowe
usługi, ale pozycja "razem" jest bezwzględna. Stamtąd będzie przepisana
treść odpowiedniej rubryki w postępowaniu nakazowym.
Proponuję nie budzić nadziei w nieszczęsnym abonencie PTK Centertel (ani
innej sieci). Sprawa jest oczywiście do wygrania, ale dopiero po
wniesieniu sprzeciwu od wydanego nakazu, a to oznacza dodatkowy i zbędny
stres i wydatki.

--
Olgierd
"O ile oskarżenia przynoszą korzyść republice, to oszczerstwa przynoszą
jej szkodę", Niccolo Machiavelli

do góry

Użytkownik "Olgierd" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:45u79n4l7rhp$.dlg@olgierd.gov.pl...

> Hmm nie wiem czy Robert widział fakturę za komórkę ;-) owszem, jest tam
> dość szczegółowa specyfikacja w rozbiciu na abonament i dodatkowe
> usługi, ale pozycja "razem" jest bezwzględna. Stamtąd będzie przepisana
> treść odpowiedniej rubryki w postępowaniu nakazowym.
> Proponuję nie budzić nadziei w nieszczęsnym abonencie PTK Centertel (ani
> innej sieci). Sprawa jest oczywiście do wygrania, ale dopiero po
> wniesieniu sprzeciwu od wydanego nakazu, a to oznacza dodatkowy i zbędny
> stres i wydatki.

Fakturę za komórki widuję regularnie. A co do postępowania nakazowego, to
nie zapominaj, ze jednak trzeba tam napisać uzasadnienie. No i jak w tym
uzasadnieniu napiszą, że klient umowę wypowiedział (a muszą to napisać, bo
inaczej nie ma całe roszczenie podstaw) to jako dowód muszą dołączyć jego
wypowiedzenie - bodaj kserokopię. I wówczas sąd przeczyta, że
wypowiedział, bo się zmieniły warunki umowy. Tego nie ukryjesz przed sadem
i samej faktury do sądu też nie wyślesz, bo Ci odeślą ten nabój z
pouczeniem o konieczności uzupełnienia.

do góry

Użytkownik "kam" <k...@p...onet.plX> napisał w wiadomości
news:bu16fg$ldj$1@news.onet.pl...

> Faktura pewnie nie, ale do tego będzie regulamin i oświadczenie o
> wypowiedzeniu umowy przez klienta.

O właśnie o to mi chodzi. I sąd przeczyta, że on wypowiedział, bo się
zmieniły warunki. Czy i w tym wypadku wyda nakaz?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bu1sjf$skd$4@news.onet.pl...
> Użytkownik "kam" <k...@p...onet.plX> napisał w wiadomości
> news:bu16fg$ldj$1@news.onet.pl...
>
> > Faktura pewnie nie, ale do tego będzie regulamin i oświadczenie o
> > wypowiedzeniu umowy przez klienta.
>
> O właśnie o to mi chodzi. I sąd przeczyta, że on wypowiedział, bo się
> zmieniły warunki. Czy i w tym wypadku wyda nakaz?

No widze, ze wywiazala sie dosc zawzieta dyskusja i zdania sa podzielone...
W sumie tak sie zastanawiam na jakiej podstawie sad wyda nakaz zaplaty? IDEA
moze sie opierac na tym, ze nie wypowiedzialem umowy w okresie 30 dni od
otrzymania faktury, w ktorej niby byl zalaczony regulamin. Jaki IDEA ma
dowod, ze ow regulamin zostal wyslany? Czy podstawa taka moze byc ich system
bilingowy, w ktorym widnieje, ze regulamin zostal wyslany razem z faktura??
W calej sprawie chodzi o kwestie terminu. Jakbym wypowiedzial umowe dwa
tygodnie wczesniej to nie byloby zadnego problemu.

Zastanawiam sie teraz, czy pisac jeszcze pismo do IDEI, czy czekac na note
obciazeniowa z ich strony i wtedy sie odwolywac? Czy moze po prostu poczekac
na jakies postanowienie sadu ?

--
Pozdrawiam
Leszek Kowalski

do góry