W dniu 2019-08-09 o 00:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.08.2019 o 22:01, Liwiusz pisze:
>>
>
>>>>>>> Gdyby to z PESEL wynikało, to korespondencja by poszła na adres
>>>>>>> zameldowania
>>>>>> A jednak nie - pesel należy do ciebie (tj. do tej poszkodowanej, która
>>>>>> jest zaczynkiem tego wątku).
>>>>> Rozważmy sytuację - na razie testowo w ramach dyskusji - co by było,
>>>>> gdyby wydano wyrok na Jana KOWALSKIEGO z numerem PESEL Józefa
>>>>> MALINOWSKIEGO. Kto byłby dłużnikiem? Jan KOWALSKI, czy Józef
>>>>> MALINOWSKI?
>>>> Dłużnikiem byłaby osoba, która w rzeczywistości nie istnieje.
>>> Ale która z nich? Kowalski, czy Malinowski? A może żaden? No ale
>> Żadna z nich.
>>> przecież mamy wyrok - jak twierdzisz.
>> W którym oznaczono osobę, która nie istnieje.
>>
> To teraz wracam do wyroku będącego początkiem dyskusji. Nie ma osoby w
> nim wymienionej. Osoba o podanych personaliach i numerze PESEL nie
> mieszka w Sosnowcu, więc nie jest tą samą osobą, która została wskazana
> w wyroku.

Wyrok identyfikuje osobę po imieniu, nazwisku i peselu, natomiast nie
identyfikuje po adresie.


> Ja kombinuję z wnioskiem w trybie art. 352 kpc z pytaniem, czy wyrok
> dotyczy osoby o tych personaliach zamieszkałej w Sosnowcu, czy w gdzie
> tam mieszka nasza pokrzywdzona. A jeśli tej w Sosnowcu, to by usunęli z
> treści wyroku PESEL, bo ten należy do innej osoby. I niech sobie
> komornik teraz ściga dłużniczkę z Sosnowca.

Sąd odpowie, że wyrok dotyczy osoby, która się nazywa Robert Tomasik, o
danym numerze Pesel, co uczyni zbędnym dalszą dywagację odnośnie adresu
zamieszkania tej osoby (który może być zresztą zmienny w czasie).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2019-08-09 o 11:52, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.08.2019 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
>>> To teraz wracam do wyroku będącego początkiem dyskusji. Nie ma osoby w
>>> nim wymienionej. Osoba o podanych personaliach i numerze PESEL nie
>>> mieszka w Sosnowcu, więc nie jest tą samą osobą, która została wskazana
>>> w wyroku.
>>> Ja kombinuję z wnioskiem w trybie art. 352 kpc z pytaniem, czy wyrok
>>> dotyczy osoby o tych personaliach zamieszkałej w Sosnowcu, czy w gdzie
>>> tam mieszka nasza pokrzywdzona. A jeśli tej w Sosnowcu, to by usunęli z
>>> treści wyroku PESEL, bo ten należy do innej osoby. I niech sobie
>>> komornik teraz ściga dłużniczkę z Sosnowca.
>> Nie jest możliwe istnienie nr PESEL, który wskazuje na inną osobę, niż
>> przypisaną do tego PESEL z imienia i nazwiska, za to jak najbardziej
>> jest możliwe zamieszkiwanie takiej osoby pod innym niż podanym w pozwie
>> adresem. Innymi słowy, błędność adresu nie zmienia poprawności wskazania
>> konkretnej osoby poprzez jej imie, nazwisko, PESEL.
>>
>
> Wyrok skazuje osobę będącą kompilacją dwóch różnych osób. Sąd ma
> wskazać, którą chciał skazać. Podejrzewam, że sąd wskaże - dla świętego
> spokoju - tę z Sosnowca. Bo takie personalia podał powód.

Sąd odpowie, że wszystkie dane niezbędne do zidentyfikowania tej osoby
znajdują się wyroku i na klauzuli wykonalności (i będzie miał rację).

W sprawie cywilnej adres nie jest daną unikatowo identyfikującą osobę,
tylko służy celom technicznym - doręczeniu pozwu.

--
Liwiusz

do góry

No nie musi, może wywieszać na tablicy ogłoszeń lub pozostawiać w aktach sprawy ze
skutkiem powiadomienia.
Stalin wiecznie uśmiechnięty.


-----
> Sąd gdzieś musi listy słać

do góry

Niestety w wyrokach sądy nie podają Peselu pozwanego (i jest to IMHO słabość
nowelizacji KPC o podawaniu numerów Pesel/NIP stron w
pozwie).
Dopiero na klauzuli.


-----
> Sąd odpowie, że wszystkie dane niezbędne do zidentyfikowania tej osoby znajdują się
wyroku i na klauzuli wykonalności.

do góry

Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5116ed$0$535$6...@n...neostrada.
pl...
>No nie musi, może wywieszać na tablicy ogłoszeń lub pozostawiać w
>aktach sprawy ze skutkiem powiadomienia.
>Stalin wiecznie uśmiechnięty.

Mamy nowe czasy - wystawi na stronie www czy elektronicznej skrzynce
obywatela, a obywatel bedzie mial obowiazek sprawdzic :-)

J.

-----
> Sąd gdzieś musi listy słać

do góry

Jeszcze nie zauważyłem.
W mojej okolicy (stolica) informacje o możliwości składania protestów do planowanych
zabudów wywieszane są na drzewach lub siatkach
płotów.
Podobnie jak przetargi w sądach na tablicy formatu 30x40 na 7 piętrze budynku sądu
korytarzem po lewej dwadzieścia schodków od
antresoli z prawej wejście od tyłu przez podwórze czcionką 7 pkt toner się kończył.
Czyli legalnie jako "w sposób zwyczajowo przyjęty".


-----
> Mamy nowe czasy - wystawi na stronie www

do góry

On 2019-08-12, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d5116ed$0$535$6...@n...neostrada.
pl...
>>No nie musi, może wywieszać na tablicy ogłoszeń lub pozostawiać w
>>aktach sprawy ze skutkiem powiadomienia.
>>Stalin wiecznie uśmiechnięty.
>
> Mamy nowe czasy - wystawi na stronie www czy elektronicznej skrzynce
> obywatela, a obywatel bedzie mial obowiazek sprawdzic :-)

Skoro już w tej chwili mozna dostawac różne alarmowe powiadomienia...
Nie, nie wszyscy uzywaja komórek, ale tez 100% skuteczność powiadomienia
zawsze będzie fikcją, wiec lepiej zrobić to np. smsem niż udawać, że
obecny system działa.

--
Marcin

do góry

W dniu 11.08.2019 o 23:36, Liwiusz pisze:

> Sąd odpowie, że wszystkie dane niezbędne do zidentyfikowania tej osoby
> znajdują się wyroku i na klauzuli wykonalności (i będzie miał rację).
>
> W sprawie cywilnej adres nie jest daną unikatowo identyfikującą osobę,
> tylko służy celom technicznym - doręczeniu pozwu.
>
Próbowałeś?

do góry

W dniu 2019-08-13 o 11:46, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.08.2019 o 23:36, Liwiusz pisze:
>
>> Sąd odpowie, że wszystkie dane niezbędne do zidentyfikowania tej osoby
>> znajdują się wyroku i na klauzuli wykonalności (i będzie miał rację).
>>
>> W sprawie cywilnej adres nie jest daną unikatowo identyfikującą osobę,
>> tylko służy celom technicznym - doręczeniu pozwu.
>>
> Próbowałeś?

Nie, ale ty pewnie tak, skoro tak doradzasz poszkodowanym?

Zresztą czego wymagasz od sądu - imię, nazwisko i pesel jednoznacznie
identyfikuje osobę i nie są do jej dalszej identyfikacji potrzebne
jakieś dodatkowe klucze. Zresztą od identyfikowania osoby na etapie
egzekucji nie jest sąd w pozakodeksowych zapytaniach, tylko w ramach
postępowania przeciwegzekucyjnego (jeśli osoba, wobec której toczy się
egzekucja uważa, że nie jest osobą wskazaną w wyroku i klauzuli
wykonalności).

--
Liwiusz

do góry

Skoro Pesel, to po co jeszcze imię i nazwisko?


-----
> imię, nazwisko i pesel jednoznacznie identyfikuje osobę

do góry