W dniu 02-12-17 o 12:32, A. Filip pisze:

>>> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
>>> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?
>> To oczywiste - mają na myśli prowizję, którą pobiera bank ponad sumę
>> zatwierdzoną PINem/podpisem. Tak jak za wypłatę z bankomatu masz
>> prowizję ponad kwotę wypłaty. Ale już to, na co wydasz zapłacone
>> pieniądze (albo ile zapłacisz sklepowi w ramach potwierdzonej PINem
>> transakcji) to już nie jest sprawa banku.
>
> Prawniczo-precyzyjnie: Bank nie musi uznać że to jest jego sprawa.

To jest jego sprawa, bo jak się nie zajmie takimi rzeczami, to ludzie
przestaną płacić kartami.
>
> Jak rozumiem za takie "ekstra sklepowe opłaty" typowo bierze się operator
> danego systemu karcianego a nie bank. Bank _za darmo_ miałby świadczyć
> usługi (prawne) sieci karcianej? Toż to nie po kapitalistycznemu :-)
>
> Jakby takie opłaty były nie za kartę w ogóle (kartę dowolnego banku) ale
> za kartę konkretnego banku to podejście banku zapewne byłoby już inne.
> Sieci karciane biorą (wysoką) prowizję? To niech ruszają _swoją_ ciężką dupę.
>
Idlatego właśnie mają wysokie kary umowne za takie praktyki.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 02-12-17 o 12:32, A. Filip pisze:
>
>>>> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
>>>> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?
>>> To oczywiste - mają na myśli prowizję, którą pobiera bank ponad sumę
>>> zatwierdzoną PINem/podpisem. Tak jak za wypłatę z bankomatu masz
>>> prowizję ponad kwotę wypłaty. Ale już to, na co wydasz zapłacone
>>> pieniądze (albo ile zapłacisz sklepowi w ramach potwierdzonej PINem
>>> transakcji) to już nie jest sprawa banku.
>>
>> Prawniczo-precyzyjnie: Bank nie musi uznać że to jest jego sprawa.
>
> To jest jego sprawa, bo jak się nie zajmie takimi rzeczami, to ludzie
> przestaną płacić kartami.

A od czego do [...] są sieci karciane?
Od czerpania zysków i przerzucania kosztów na innych?

>> Jak rozumiem za takie "ekstra sklepowe opłaty" typowo bierze się operator
>> danego systemu karcianego a nie bank. Bank _za darmo_ miałby świadczyć
>> usługi (prawne) sieci karcianej? Toż to nie po kapitalistycznemu :-)
>>
>> Jakby takie opłaty były nie za kartę w ogóle (kartę dowolnego banku) ale
>> za kartę konkretnego banku to podejście banku zapewne byłoby już inne.
>> Sieci karciane biorą (wysoką) prowizję? To niech ruszają _swoją_ ciężką dupę.
>>
> Idlatego właśnie mają wysokie kary umowne za takie praktyki.

No to opierdalaj sieci karciane za nie egzekwowanie kar umownych.
Niech se te zdzierusy wywalczą masową rezygnacje z akceptowania kart jak
się to wszystkim stronom nie opłaca. Bo takie cuda jak obniżka za
płatność gotówką zamiast kartą ja już widziałem - przy takich prowizjach
sieci karcianych jakie są to bardzo mało dziwi.

--
A. Filip
| Co cię nie zabije, to cię wzmocni. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2017-12-02 o 13:33, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02-12-17 o 12:32, A. Filip pisze:
>
>>>> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
>>>> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?
>>> To oczywiste - mają na myśli prowizję, którą pobiera bank ponad sumę
>>> zatwierdzoną PINem/podpisem. Tak jak za wypłatę z bankomatu masz
>>> prowizję ponad kwotę wypłaty. Ale już to, na co wydasz zapłacone
>>> pieniądze (albo ile zapłacisz sklepowi w ramach potwierdzonej PINem
>>> transakcji) to już nie jest sprawa banku.
>>
>> Prawniczo-precyzyjnie: Bank nie musi uznać że to jest jego sprawa.
>
> To jest jego sprawa, bo jak się nie zajmie takimi rzeczami, to ludzie
> przestaną płacić kartami.

To już nie sprawa banku czym ludzie płacą i za co płacą.



>> Jak rozumiem za takie "ekstra sklepowe opłaty" typowo bierze się operator
>> danego systemu karcianego a nie bank. Bank _za darmo_ miałby świadczyć
>> usługi (prawne) sieci karcianej? Toż to nie po kapitalistycznemu :-)
>>
>> Jakby takie opłaty były nie za kartę w ogóle (kartę dowolnego banku) ale
>> za kartę konkretnego banku to podejście banku zapewne byłoby już inne.
>> Sieci karciane biorą (wysoką) prowizję? To niech ruszają _swoją_ ciężką dupę.
>>
> Idlatego właśnie mają wysokie kary umowne za takie praktyki.

Od lat słyszę o tych karach. Nikt za to nie opisywał przypadku, kiedy
ktoś taką karą byłby ukarany.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Sat, 2 Dec 2017 10:52:52 +0100, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2017-12-02 o 09:44, Robert Tomasik pisze:
>>>> Nie czytałeś pierwszego postu, czy z jakiegoś powodu twierdzisz, że wpis
>>>> "na paragonie pisze - prowizja za sprzedaz karta czy cos takiego"
>>>> dokumentuje sprzedaż?
>>> Dokumentuje cenę za transakcję, która się odbyła. Jak rozumiem, za
>>> dobrowolnym porozumieniem stron.
>>>
>> A VAT od czego liczyli?
>
> Nie wiem, nie widziałem paragonu. Niemniej jendak co to by nie było,
> jeśli to jest 23%, to nie ma się do czego przyczepić.

To jest jednak oplata za pieniadze, nie za towar czy usluge.
Zachodzi wiec pytanie czy VAT nalezy policzyc :-)

Troche bym sie dziwil, gdyby sklep naliczyl, a kontrola to
zakwestionowala i powiedziala, ze sie nie nalezy ... ale rozne sa
pomysly kontrolujacych :-)



J.

do góry

Dnia Sat, 2 Dec 2017 09:54:19 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 01-12-17 o 22:13, Kris pisze:
>> W dniu piątek, 1 grudnia 2017 16:56:13 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>>> Ty masz umowę z bankiem. Bank zapewnił Cię, że zakupy kartą będą
>>> darmowe. Nie Twoja sprawa, jak on to zrobi. Reklamuj w banku.
>>
>> Ale jaką mu radzisz reklamacje słać do banku?
>> Zastanów ie dobrze?
>> Bank jakąś prowizję mu pobrał czy coś w tym stylu?
>> W sklepie zapłacił za towar/usługę- bank pewnie żadnej prowizji nie wynikającej z
TOIP nie pobrał.
>> A że sklep coś tam sobie doliczył?- może usługę "podanie terminala" doliczył czy
co w ten deseń. Nie wolno mu?
>> Jeśli reklamacja to do sklepu że zapłacił za cos czego nie zamawiał. Jeśli tak
było
>>
> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?

Ale odnosisz sie do tabeli oplat i prowizji Banku, a nie sklepu :-)

J.

do góry

W dniu 2017-12-02 o 15:42, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 2 Dec 2017 09:54:19 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 01-12-17 o 22:13, Kris pisze:
>>> W dniu piątek, 1 grudnia 2017 16:56:13 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>>>> Ty masz umowę z bankiem. Bank zapewnił Cię, że zakupy kartą będą
>>>> darmowe. Nie Twoja sprawa, jak on to zrobi. Reklamuj w banku.
>>>
>>> Ale jaką mu radzisz reklamacje słać do banku?
>>> Zastanów ie dobrze?
>>> Bank jakąś prowizję mu pobrał czy coś w tym stylu?
>>> W sklepie zapłacił za towar/usługę- bank pewnie żadnej prowizji nie wynikającej z
TOIP nie pobrał.
>>> A że sklep coś tam sobie doliczył?- może usługę "podanie terminala" doliczył czy
co w ten deseń. Nie wolno mu?
>>> Jeśli reklamacja to do sklepu że zapłacił za cos czego nie zamawiał. Jeśli tak
było
>>>
>> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
>> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?
>
> Ale odnosisz sie do tabeli oplat i prowizji Banku, a nie sklepu :-)

O właśnie - Ryanair i inne linie lotnicze pobierają opłatę za płatność
kartą przez internet. Pewnie oficjalnie. Krzywda im się nie dzieje :)

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-12-02 o 15:42, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 2 Dec 2017 09:54:19 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 01-12-17 o 22:13, Kris pisze:
>>>> W dniu piątek, 1 grudnia 2017 16:56:13 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>>>>> Ty masz umowę z bankiem. Bank zapewnił Cię, że zakupy kartą będą
>>>>> darmowe. Nie Twoja sprawa, jak on to zrobi. Reklamuj w banku.
>>>>
>>>> Ale jaką mu radzisz reklamacje słać do banku?
>>>> Zastanów ie dobrze?
>>>> Bank jakąś prowizję mu pobrał czy coś w tym stylu?
>>>> W sklepie zapłacił za towar/usługę- bank pewnie żadnej prowizji nie wynikającej
z TOIP nie pobrał.
>>>> A że sklep coś tam sobie doliczył?- może usługę "podanie terminala" doliczył czy
co w ten deseń. Nie wolno mu?
>>>> Jeśli reklamacja to do sklepu że zapłacił za cos czego nie zamawiał. Jeśli tak
było
>>>>
>>> Twój tok rozumowania jest niedorzeczny. A jaką by prowizje od transakcji
>>> bezgotówkowej mógł mieć na myśli bank w TOiP, jeśli nie tę od transakcji?
>>
>> Ale odnosisz sie do tabeli oplat i prowizji Banku, a nie sklepu :-)
>
> O właśnie - Ryanair i inne linie lotnicze pobierają opłatę za płatność
> kartą przez internet. Pewnie oficjalnie. Krzywda im się nie dzieje :)

A takie opłaty jakiś mały sklepik śmiałby wprowadzić?! ;-)

https://pl.wikiquote.org/wiki/Wespazjan_Kochowski
> Prawa są polskie jako pajęczyna: pan się przebije, uwięźnie chudzina.

--
A. Filip
| Niech ci Pan Bóg w dzieciach wynagrodzi. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 02-12-17 o 13:58, A. Filip pisze:

> No to opierdalaj sieci karciane za nie egzekwowanie kar umownych.

Po co? W każdym przypadku, gdy próbowano naliczyć opłatę interweniowałem
i w żadnych z tych sklepów po upływie jakiegoś miesiąca nikt już
prowizji nie próbował pobierać. Nigdy się nie pieniaczę z pracownikiem
sklepu, bo to nie jego wina, że ma idiotę szefa. Nikt klepu nie zmusza
do akceptacji kart przecież.

do góry

W dniu 02-12-17 o 15:41, J.F. pisze:

> Troche bym sie dziwil, gdyby sklep naliczyl, a kontrola to
> zakwestionowala i powiedziala, ze sie nie nalezy ... ale rozne sa
> pomysly kontrolujacych :-)

Naliczenie nienależnego VAT-u klientowi, to normalne zwykłe oszustwo
niezależnie od kwoty. Dość ryzykowne, jeśli ktoś złoży zawiadomienie.

do góry

W dniu 2017-12-02 o 19:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 02-12-17 o 15:41, J.F. pisze:
>
>> Troche bym sie dziwil, gdyby sklep naliczyl, a kontrola to
>> zakwestionowala i powiedziala, ze sie nie nalezy ... ale rozne sa
>> pomysly kontrolujacych :-)
>
> Naliczenie nienależnego VAT-u klientowi, to normalne zwykłe oszustwo
> niezależnie od kwoty. Dość ryzykowne, jeśli ktoś złoży zawiadomienie.

Nikt tu VATu nie nalicza klientowi. Cena jest znana i jest to cena
brutto. To, ile zapłaci z tego VATu sklep, to już odpowiedzialność
sklepu - lepiej, aby zapłacił za dużo, niż za mało.

--
Liwiusz

do góry