W dniu 24.05.2020 o 12:10, A. Filip pisze:

> Rząd epidemii Covid-19 nie nakazał. Państwo które nakaże obowiązkowe
> szczepienia na Covid-19 będzie odpowiedzialne za "skutki uboczne"
> szczepień, na takie _ryzyko_ się wystawi.
>
U nas politycy nie myślą o tym, co będzie za kilka lat, bo i po co. U
nas perspektywa, to 1~2 kadencje. Potem i tak przyjdą inni.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>>> IMHO na nową chorobę o dość niskiej procentowej śmiertelności
>>>> (ok. 1% *wszystkich* zarażonych a nie potwierdzonych zarażeń)
>>>> *obowiązek* szybkiego zaszczepienia dla setek milionów ludzi to
>>>> głupie wystawianie się na inny rodzaj ryzyka.
>>>>
>>>> IMHO Obowiązek albo "obowiązek nie wprost" powinien się niezbyt
>>>> śpieszne rozszerzać po grupach wyższego ryzyka śmierci lub
>>>> ciężkiego przebiegu zakażenia.
>>>>
>>> Wiele wskazuje na to, że właśnie masowe i obowiązkowe szczepienie
>>> na grypę było powodem tak wielkiej śmiertelności we Włoszech.
>>
>> O, nie trafiłem na takie info. Mozesz podac zrodło?
>
> Informacji o szczepieniach:
> https://szczepienia.pzh.gov.pl/wlochy-rozszerzaja-sw
oj-kalendarz-szcz
> epien-o-szczepienia-doroslych/ oraz przykładowo tu:
> https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jak-wyglada-obowi
azek-szczepien-w-
> roznych-krajach/
>
> Powiązanie, to mój własny wniosek. Jakoś tak dziwnie widzę
> korelację, pomiędzy tymi krajami, gdzie były większe problemy z
> ilością szczepień. Przy czym może jeszcze byś tak, że mając
> świadomość mniejszej odporności stosują więcej szczepień.
>
Nie rozumiem, tam jest coś o szczepieniach przeciwko grypie?
Nic nie znalazłem.
Pojawiła się za to inna informacja:
"Włochy mają jedną z najstarszych populacji w Europie."

Moze wiec powod jest najbardziej prozaiczny z mozliwych - we Włoszech
umiera duzo starszych osób na covid. U nas nie umieraja bo umarli juz
kilka lat wczesniej nie dozywajac wieku gdzie ta choroba jest
najniebezpieczniejsza.

Tak w ogole - załozenie ze siedzac w domu przed komputerem mozna dojsc do
wniosku ze winne sa masowe szczepienia przeciwko grypie jest takie jakby
to powiedziec...

>> Dotychczas jedyne podejrzenia o których czytałem były związane z
>> kultura (spotkania, zycie w grupie, restauracje etc) oraz ze
>> szczepieniami na gruzlice.
>
> Generalnie szczepienia w danym momencie osłabiają organizm. Potem po
> jakimś tygodniu wzmacniają na tę chorobę.

Nie takie były podejrzenia.
Umieraja ludzie starsi a nie tacy swiezo po szczepieniu...
>>
>>> Na temat obowiązkowości szczepienia powinni się wypowiedzieć
>>> wirusolodzy, bo kluczowym jest to, czy jesteśmy w stanie opracować
>>> bezpieczną i skuteczną szczepionkę. Grypa przykładowo mutuje i co
>>> chwilę nową trzeba robić, więc prościej nabywać odporność.
>> To raz. A jezeli juz szczepionka zostanie uznana za bezpieczna to
>> pozostaje pytanie o jej skutecznosc.
>
> Idąc Twoim tokiem rozumowania i obawiając się bliżej
> niesprecyzowanych skutków za wiele lat, to żadna szczepionka nie
> jest bezpieczna.
>>
>> Wezmy szczepienia przeciwko odrze. Maja skutecznosc około 50%.
>> Szczepisz sie ale nie wiesz czy jestes odporny. Ale dzieki temu ze
>> szczepia sie wszyscy to ryzyko spotkania drugiej chorej osoby,
>> bedac
>> samemu nieodpornym, jest minimalne. I dzieki temu jeszcze pare lat
>> temu ilosc zachorowac spadła do jakichs pojedynczych przypadków. Po
>> czym przyszli antyszczepionkowcy... i juz widac efekty.
>
> No właśnie. Dlatego pozostaje wierzyć, że te osoby, które podejmą
> decyzję będą to robić rozsądnie.
>
I zrobiło sie strasznie.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Demokracja prowadzi do dyktatury"
Platon

do góry

Użytkownik A. Filip a...@p...pl ...

>>>>> IMHO na nową chorobę o dość niskiej procentowej śmiertelności
>>>>> (ok. 1% *wszystkich* zarażonych a nie potwierdzonych zarażeń)
>>>>> *obowiązek* szybkiego zaszczepienia dla setek milionów ludzi
>>>>> to głupie wystawianie się na inny rodzaj ryzyka.
>>>>>
>>>>> IMHO Obowiązek albo "obowiązek nie wprost" powinien się niezbyt
>>>>> śpieszne rozszerzać po grupach wyższego ryzyka śmierci lub
>>>>> ciężkiego przebiegu zakażenia.
>>>>>
>>>> Wiele wskazuje na to, że właśnie masowe i obowiązkowe szczepienie
>>>> na grypę było powodem tak wielkiej śmiertelności we Włoszech. Na
>>>> temat obowiązkowości szczepienia powinni się wypowiedzieć
>>>> wirusolodzy, bo kluczowym jest to, czy jesteśmy w stanie
>>>> opracować bezpieczną i skuteczną szczepionkę. Grypa przykładowo
>>>> mutuje i co chwilę nową trzeba robić, więc prościej nabywać
>>>> odporność.
>>>
>>> Ależ (podstawowy) "haczyk i ryzyko" nowej szczepionki to "efekty
>>> uboczne" które wyjdą dopiero po latach. Ryzyko nie jest duże ale
>>> setki milionów (szybko) zaszczepionych gwarantują kumulacje nawet
>>> małego ryzyka. Wszystkich szczepionek jest już tyle że któraś w
>>> końcu będzie musiała mieć wykryte/potwierdzone "efekty uboczne po
>>> wielu latach".
>>>
>>> Jak w rok badań wykryć/wykluczyć efekty "po wielu latach"
>>> albo MAŁE grupy wysokiego ryzyka efektownych efektów ubocznych?
>>>
>> Myslisz w ten sposób tylko o szczepionkach czy ogolnie o wszystkim
>> co robisz w zyciu?
>> Jedzienie, powietrze, woda, styl zycia?
>
> Co człowiek *sam* wybiera to jedno.
> Do czego go państwo *zmusza* to już co innego.

A widzisz tu różnice?
Masz wybór co do powietrza? Wody? Zanieczyszczenia planety? Smogu?
Nie badz naiwny.
>
> Ja pisze w kontekście "państwo ma zakazać szczepień na Covid-19"
> czy "państwo (ma prawo) *zmusić* do masowych szczepień na Covid-19
> (w 2020/2021)"?
>
Tak, rozumiem co probujesz zmanipulowac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:
> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
>
>>>>> IMHO na nową chorobę o dość niskiej procentowej śmiertelności
>>>>> (ok. 1% *wszystkich* zarażonych a nie potwierdzonych zarażeń)
>>>>> *obowiązek* szybkiego zaszczepienia dla setek milionów ludzi to
>>>>> głupie wystawianie się na inny rodzaj ryzyka.
>>>>>
>>>>> IMHO Obowiązek albo "obowiązek nie wprost" powinien się niezbyt
>>>>> śpieszne rozszerzać po grupach wyższego ryzyka śmierci lub
>>>>> ciężkiego przebiegu zakażenia.
>>>>>
>>>> Wiele wskazuje na to, że właśnie masowe i obowiązkowe szczepienie
>>>> na grypę było powodem tak wielkiej śmiertelności we Włoszech.
>>>
>>> O, nie trafiłem na takie info. Mozesz podac zrodło?
>>
>> Informacji o szczepieniach:
>> https://szczepienia.pzh.gov.pl/wlochy-rozszerzaja-sw
oj-kalendarz-szcz
>> epien-o-szczepienia-doroslych/ oraz przykładowo tu:
>> https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jak-wyglada-obowi
azek-szczepien-w-
>> roznych-krajach/
>>
>> Powiązanie, to mój własny wniosek. Jakoś tak dziwnie widzę
>> korelację, pomiędzy tymi krajami, gdzie były większe problemy z
>> ilością szczepień. Przy czym może jeszcze byś tak, że mając
>> świadomość mniejszej odporności stosują więcej szczepień.
>>
> Nie rozumiem, tam jest coś o szczepieniach przeciwko grypie?
> Nic nie znalazłem.
> Pojawiła się za to inna informacja:
> "Włochy mają jedną z najstarszych populacji w Europie."
>
> Moze wiec powod jest najbardziej prozaiczny z mozliwych - we Włoszech
> umiera duzo starszych osób na covid. U nas nie umieraja bo umarli juz
> kilka lat wczesniej nie dozywajac wieku gdzie ta choroba jest
> najniebezpieczniejsza.
>
> Tak w ogole - załozenie ze siedzac w domu przed komputerem mozna dojsc do
> wniosku ze winne sa masowe szczepienia przeciwko grypie jest takie jakby
> to powiedziec...
[...]

To może być _częściowo_ powiązane przez "współdzielony powód".
AFAIR coroczne szczepienia przeciw grypie są szczególnie zalecane dla
osób starszych.

Taka standardowa sugestia: zanim się na podstawie korelacji "zasugeruje
związek" przyczynowo skutkowy warto przynajmniej pomyśleć kilka minut.
IMHO zeszliśmy na poziom HGW (na dwoje babka wróżyła) bez opinii
statystyka _podpisanej_ własnym imieniem i nazwiskiem.

--
A. Filip
| Lepsze swoje na smole niż czyje w rosole. (Przysłowie polskie)

do góry

Użytkownik A. Filip a...@p...pl ...

> To może być _częściowo_ powiązane przez "współdzielony powód".
> AFAIR coroczne szczepienia przeciw grypie są szczególnie zalecane dla
> osób starszych.
>
> Taka standardowa sugestia: zanim się na podstawie korelacji "zasugeruje
> związek" przyczynowo skutkowy warto przynajmniej pomyśleć kilka minut.
> IMHO zeszliśmy na poziom HGW (na dwoje babka wróżyła) bez opinii
> statystyka _podpisanej_ własnym imieniem i nazwiskiem.

Odnosisz sie do moich wypowiedzi czy do wypowiedzi Roberta?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

do góry

W dniu 2020-05-23 o 17:08, A. Filip pisze:
> IMHO na nową chorobę o dość niskiej procentowej śmiertelności
> (ok. 1% *wszystkich* zarażonych a nie potwierdzonych zarażeń)
> *obowiązek* szybkiego zaszczepienia dla setek milionów ludzi
> to głupie wystawianie się na inny rodzaj ryzyka.
>
> IMHO Obowiązek albo "obowiązek nie wprost" powinien się niezbyt śpieszne
> rozszerzać po grupach wyższego ryzyka śmierci lub ciężkiego przebiegu
> zakażenia.

Nie będą szczepić bo to dla nich za duży koszt. Chyba, że w strzykawkach
będzie woda. Wtedy będa się chwalić ile ludzi zaszczepili i jaki duży to
był dla nich koszt.

do góry

> IMHO Obowiązek albo "obowiązek nie wprost" powinien się niezbyt śpieszne
> rozszerzać po grupach wyższego ryzyka śmierci lub ciężkiego przebiegu
> zakażenia.

Nie będą szczepić bo to dla nich za duży koszt. Chyba, że w strzykawkach
będzie woda. Wtedy będa się chwalić ile ludzi zaszczepili i jaki duży to
był dla nich koszt

---
POwielanie DNA?RNA jest tanie. Mogom do wody destylowanej albo soli fizjol
dodac pare wirusow rna do wylaczenia plodnosci KObiet jak zrobil Gates w Afryce
I POzamiatane...

do góry