Ziggi <Z...@v...you> pisze:
> On 2017-11-15, A. Filip wrote:
>>
>> Cytuje prawo narzucające Facebookowi "nie amerykańskie" standardy prawne.
>> Za głupi jesteś by to zauważyć? Niemcy mają swoje standardy Niemieckiej
>> Wolności Słowa (cenzury), Polska ma swoje standardy wolności słowa
>> _wpisane bezpośrednio do konstytucji_.
>>
> Lecz ono nie obowiazuje obywateli i firm w USA :-)

Siła niemieckiej cenzury Facebooka wyjdzie po 1 stycznia 2018 gdy
upłynie okres przejściowy. Jak ono zadziała w praktyce to dlaczego
Polska ma się nie wzorować na Niemczech? Szczególnie jeśli wykopanie
Facebooka z polskiego rynku byłoby także uznane za sukces.
Facebookowi takie Polskie prawo ograniczające cenzurę może być nawet do
pewnego stopnia na rękę jako kontra do niemieckiego prawa utrudniająca
UE łatwe i szybkie stanięcie po stronie Niemiec.

Ja na miejscu powiedzmy "trolli Putina" już bym szykował stado niezwykle
starannych prowokacji ustawionych pod działania prawne w USA i
Niemczech ukrytych w wielkiej masie protestów obrońców wolności słowa.
Chodzi o to by Niemcy wymierzyli grzywnę która wstrząśnie ameryką
o wolności słowa pierdolącą.

--
A. Filip
| Próżniak - zdrowy do jedzenia i chory do roboty.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

On Thursday, November 16, 2017 at 1:35:21 AM UTC+9, A. Filip wrote:
> > On Thursday, November 16, 2017 at 12:37:16 AM UTC+9, A. Filip wrote:
> >
> >> Wytłumaczysz to prawnym niemieckim barbarzyńcom? Bo oni jakoś nie
> >> wiedzą że tylko myszka i przeglądarka są w Niemczech jak swoje standardy
> >> Niemieckiej Wolności Słowa (cenzurowania) wymuszają.
> >>
> >> https://www.theatlantic.com/international/archive/20
17/11/germany-facebook/543258/
> >
> > Ale rozumiesz, co tam jest napisane?
> >
> > Robisz zarzuty Facebookowi w Polsce, że cenzuruje treści użytkowników, tzw. mowę
nienawiści.
> >
> > I na "wzmocnienie" swojej argumentacji przytaczasz niemieckie prawo,
> > które nakazuje cenzurować Facebookowi i innym mediom tzw. mowę
> > nienawiści (czyli dokładnie to, co robi również w Polsce).
> >
> > Z kim się na głowy zamieniłeś? O_o
>
> Cytuje prawo narzucające Facebookowi "nie amerykańskie" standardy prawne.
> Za głupi jesteś by to zauważyć? Niemcy mają swoje standardy Niemieckiej
> Wolności Słowa (cenzury), Polska ma swoje standardy wolności słowa
> _wpisane bezpośrednio do konstytucji_.

Czyli jednak zamieniłeś się z kimś na głowy. Nie wiem, z pasikonikiem czy muchą.

do góry

On 2017-11-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:

[...]

> http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>> 54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
>> 54.2 Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz
>> koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek
>> uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub
>> telewizyjnej.

Konstytucja RP, Rozdział 1, Art. 13: "Zakazane jest istnienie partii
politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach
do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu,
a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza
nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia
władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
struktur lub członkostwa."

Kodeks Karny, art. 256: § 1. Kto publicznie propaguje faszystowski
lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści
na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych
albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."

Kodeks Karny, art. 257: "Kto publicznie znieważa grupę ludności
albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej,
etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości
lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2017-11-15, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Wytłumaczysz to prawnym niemieckim barbarzyńcom? Bo oni jakoś nie
> wiedzą że tylko myszka i przeglądarka są w Niemczech jak swoje standardy
> Niemieckiej Wolności Słowa (cenzurowania) wymuszają.
>
> https://www.theatlantic.com/international/archive/20
17/11/germany-facebook/543258/
>> Linda Kinstler Nov 2, 2017
>> [...] On October 1, a new law went into force in Germany, compelling
>> Facebook and other social-media companies to conform to federal law
>> governing the freedom of speech. The Netzwerkdurchsetzungsgesetz, or
>> the "Network Enforcement Law," colloquially referred to as the
>> "Facebook Law," allows the government to fine social-media platforms
>> with more than 2 million registered users in Germany--a club that
>> includes giants such as Twitter, YouTube, Instagram, and Reddit--up to
>> 50 million euros for leaving "manifestly unlawful" posts up for more
>> than 24 hours. Unlawful content is defined as anything that violates
>> Germany's Criminal Code, which bans incitement to hatred, incitement
>> to crime, the spread of symbols belonging to unconstitutional groups,
>> and more. But what makes content "manifestly" illegal is left up to
>> human--or algorithmic--judgment. A transition period lasting until
>> January 1, 2018, is meant to give companies time to figure out how to
>> comply [...]

Wygląda na to, że w kwestii jurysdykcji decyduje co prawda prawna
siedziba firmy, bądź oddziału, nie zaś fizyczna lokalizacja serwerów
ale...

http://www.reuters.com/article/us-facebook-belgium/f
acebook-wins-privacy-case-a$
The Belgian Privacy Commission said the Brussels Appeals Court had
dismissed its case on the grounds that the regulator has no jurisdiction
over Facebook Inc, which has its European headquarters in Ireland.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-12/f
acebook-is-watching-you-bel$
Facebook, whose European base is in Ireland, said it remains open to
"discussing key elements with them and the Irish Data Protection
Commissioner."

A zobacz to:
http://www.thejournal.ie/high-court-reference-ecj-36
27357-Oct2017/
High Court refers Facebook data case to Europe The case taken by
Austrian privacy lawyer Max Schrems is against Facebook's transfer of
personal data from Europe to the US.

Czyli wygląda, że ten Austryjak pozwał FB w Irlandii, co jest zgodne z
logiką wczesniejszych wyroków z Beligii. Słowem, nadal pozostaje kwestia
wykonalności niemieckiego wyroku i bardzo jestem ciekaw jak w praktyce
ów "niemiecki barbarzyńca" będzie działał, bo skoro jurysdykcję ma
Irlandzki sąd, to oznacza to, że obowiązuje prawo Irlandii a nie
Niemiec.

Nb. może mi cos umknęło, ale nie widzę, aby wymienione w art. instytucje
beglijskie jakoś spieszyły z pozywaniem FB w Irlandii, co może też
zastanawiać.

--
Marcin

do góry

On 2017-11-15, Marcin Debowski wrote:
> On 2017-11-15, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> personal data from Europe to the US.
>
> Czyli wygląda, że ten Austryjak pozwał FB w Irlandii, co jest zgodne z
> logiką wczesniejszych wyroków z Beligii. Słowem, nadal pozostaje kwestia
> wykonalności niemieckiego wyroku i bardzo jestem ciekaw jak w praktyce
> ów "niemiecki barbarzyńca" będzie działał, bo skoro jurysdykcję ma
> Irlandzki sąd, to oznacza to, że obowiązuje prawo Irlandii a nie
> Niemiec.
>
> Nb. może mi cos umknęło, ale nie widzę, aby wymienione w art. instytucje
> beglijskie jakoś spieszyły z pozywaniem FB w Irlandii, co może też
> zastanawiać.
>
Bo nikt nie smie z FB fikac, nikt nie wyobraza sobie zycia bez FB.

--
Ziggi

do góry

W dniu 15-11-17 o 07:42, A. Filip pisze:

>>> Nie ale ja mam ich nieuctwo głęboko w dupie jak Facebook chce sprzedawać
>>> reklamy albo działać na polskim rynku. Chcą działać na polskim rynku to
>>> niech się dupki dostosowują do lokalnego prawa _tak jak w Niemczech_ .
>>> Jak się wycofają w Polski w ogóle to ja to będę to miał w dupie,
>>> kto inny się wciśnie ochoczo na miejsce po nich.
>>>
>> Sądzę, ze ich stosunek do Twoich problemów jest podobny, jak Twój do ich
>> stanowiska. Możesz tam nie zaglądać po prostu.
>
> A co ja im osobiście zrobię i jak bardzo głęboko w dupie będą mieli moje zdanie?
> Bo tego się to w praktyce sprowadza: jak _wymusić_ na Facebooku
> zmianę polityki "na Polskę".

Pytanie kluczowe, czy "Polska" tego po prostu chce. Bo osobiście wywalił
bym z FB wszystkie te polityczne wtrącenia. Staram się blokować
oszołomów, ale co rusz któryś z moich znajomych coś tam komentuje albo
udostępnia.

Polska, to była NASZA KLASA. 10 lat temu to był fajny portal. Mógł się
rozwinąć z polski FB, ale de facto umarł. Tam mogliśmy sobie wymyślać,
co można, a co nie.

do góry

Ziggi <Z...@v...you> pisze:
> On 2017-11-15, Marcin Debowski wrote:
>> On 2017-11-15, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> personal data from Europe to the US.
>>
>> Czyli wygląda, że ten Austryjak pozwał FB w Irlandii, co jest zgodne z
>> logiką wczesniejszych wyroków z Beligii. Słowem, nadal pozostaje kwestia
>> wykonalności niemieckiego wyroku i bardzo jestem ciekaw jak w praktyce
>> ów "niemiecki barbarzyńca" będzie działał, bo skoro jurysdykcję ma
>> Irlandzki sąd, to oznacza to, że obowiązuje prawo Irlandii a nie
>> Niemiec.
>>
>> Nb. może mi cos umknęło, ale nie widzę, aby wymienione w art. instytucje
>> beglijskie jakoś spieszyły z pozywaniem FB w Irlandii, co może też
>> zastanawiać.
>
> Bo nikt nie smie z FB fikac, nikt nie wyobraza sobie zycia bez FB.

Nawet ci politycy wodzowie-narodu którym Facebook nie pasuje bo nie pod
ich ma ustawioną swoją politycznie stronniczą cenzurę? Po prostu
w nie fasadowej demokracji parlamentarnej politycy potrzebują *bardzo*
dobrego oficjalnego powodu na pójście na prawdziwą wojnę z Facebookiem z
opcją totalnej eskalacji aż po wykopanie Facebooka z ich kraju. To jest
zasadniczo polityka a tu dyskutujemy i jej przełożeniu na _solidne_ prawne
podkładki/uzasadnienia/wykręty.

--
A. Filip
| Kto kopie dół, sam weń wpadnie, a kto robi wyłom w kamiennym murze,
| tego ukąsi wąż. (Przysłowie biblijne)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 15-11-17 o 07:42, A. Filip pisze:
>
>>>> Nie ale ja mam ich nieuctwo głęboko w dupie jak Facebook chce sprzedawać
>>>> reklamy albo działać na polskim rynku. Chcą działać na polskim rynku to
>>>> niech się dupki dostosowują do lokalnego prawa _tak jak w Niemczech_ .
>>>> Jak się wycofają w Polski w ogóle to ja to będę to miał w dupie,
>>>> kto inny się wciśnie ochoczo na miejsce po nich.
>>>>
>>> Sądzę, ze ich stosunek do Twoich problemów jest podobny, jak Twój do ich
>>> stanowiska. Możesz tam nie zaglądać po prostu.
>>
>> A co ja im osobiście zrobię i jak bardzo głęboko w dupie będą mieli moje zdanie?
>> Bo tego się to w praktyce sprowadza: jak _wymusić_ na Facebooku
>> zmianę polityki "na Polskę".
>
> Pytanie kluczowe, czy "Polska" tego po prostu chce. Bo osobiście wywalił
> bym z FB wszystkie te polityczne wtrącenia. Staram się blokować
> oszołomów, ale co rusz któryś z moich znajomych coś tam komentuje albo
> udostępnia.

Wywalił w ogóle? Nie wystarczyłoby ci że Facebook by odznaczał
"polityczne wtrącenia" a ty byś sobie wybierał czy chcesz je widzieć,
widzieć że są ale "bez detali" (na wypadek gdyby któreś jednak wywołało
dużą dyskusję) albo nie widzieć wcale.

Z punktu widzenia wolności słowa podejście "nie zobaczysz nawet jak
chcesz" jest trudne do akceptacji.

> Polska, to była NASZA KLASA. 10 lat temu to był fajny portal. Mógł się
> rozwinąć z polski FB, ale de facto umarł. Tam mogliśmy sobie wymyślać,
> co można, a co nie.

Jeśli niemieckie "prawo Facebooka" zadziała w praktyce to naśladowcy
"prawnych wymuszeń na Facebooku" się znajdą może nie błyskawiczne ale
dość szybko.

--
A. Filip
| Dom bez gości, wioska bez pasterza pozbawione są naprawdę nadziei.
| (Przysłowie kurdyjskie)

do góry

Wed, 15 Nov 2017 11:36:25 +0100, w
<s...@p...org>, Wojciech Bancer
<w...@g...com> napisał(-a):

> I przykro mi się robi, jak sobie teraz uświadamiam jak wiele osób
> w Polsce skrywało w sobie tego typu nienawistne i małostkowe
> zachowania i poglądy.

Tak jak Linda powiedział -- "przez tyle skrzętnie ukrywaliśmy to burakostwo,
ale teraz to wszystko nagle się wylało".

do góry

"rg" <n...@o...pl> pisze:
> Wed, 15 Nov 2017 11:36:25 +0100, w
> <s...@p...org>, Wojciech Bancer
> <w...@g...com> napisał(-a):
>
>> I przykro mi się robi, jak sobie teraz uświadamiam jak wiele osób
>> w Polsce skrywało w sobie tego typu nienawistne i małostkowe
>> zachowania i poglądy.
>
> Tak jak Linda powiedział -- "przez tyle skrzętnie ukrywaliśmy to burakostwo,
> ale teraz to wszystko nagle się wylało".

Jakie zmiany _prawne_ to spowodowały?
Tu jest grupa "prawo" a nie "polityka".

--
A. Filip
| Nie pożyczywszy - na tydzień gniewu, pożyczywszy - na cały rok.
| (Przysłowie polskie)

do góry