On 2011-12-01 22:55:27 +0100, Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> said:

> Firmy, prowadzace sprzedaz biletow na imprezy, robia to wiec niezgodnie
> z prawem.

Nie.
Sprzedają za cenę wydrukowaną na bilecie.


Problem robi się wtedy dopiero, gdy zechcesz sprzedać bilet na imprezę
sportową, która się już odbyła...
;)))

--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Bydlę" <p...@g...com>

>> wiec jak rozumiem organizator tez nie moze wykazac zysku z
>> przeprowadzenia
>> takiej imprezy i sprzedania biletow? ;)
>
> A organizator kupował bilety?
> Od siebie?
> ;-)

Od drukarni :-)

do góry

In the darkest hour on Thu, 1 Dec 2011 16:50:57 -0000,
m4rkiz <m...@m...od.wujka.na.g.com> screamed:
>>>> czy możemy zorganizować aukcję charytatywną, z której dochód zostanie
>>>> przeznaczony na działaność statutową
>>> oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna
>>> wiec sens niewielki
>> Czy przeznaczenie pieniędzy ze sprzedaży biletu na akcję charytatywną
>> będzie zyskiem sprzedającego?
>
>
> pozwolisz ze odpowiem pytaniem - czy masz jakiekolwiek watpliwosci
> jak w 'dobie kryzysu' (i dziury budzetowej) zostanie to zinterpretowane?
>

Najmniejszych. Nawet w dobie pre-kryzysowej.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:227B ]
[ 09:32:22 user up 13009 days, 21:27, 1 user, load average: 0.18, 0.18, 0.98 ]

To define recursion, we must first define recursion.

do góry

In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100,
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>> oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna
>>> wiec sens niewielki
>>
>> Czy przeznaczenie pieniędzy ze sprzedaży biletu na akcję charytatywną
>> będzie zyskiem sprzedającego?
>
> A czemu nie? Na tym właśnie polega zysk, że można go przeznaczyć na
> dowolną akcję ;)
>

A jeśli podamy nr konta org. char.? Pieniądze nie trafią do nas ani na
moment. (Wiem, wiem...)

> Kiedyś widziałem taki rysunek:
>
> Kontroler/Gapowicz:
> Gapowicz: Tak, nie mam biletu, ale przysięgam, że przed wejściem do
> autobusu wyrzuciłem 3zł w błoto!
>

Fajne. :>

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:218B ]
[ 09:33:23 user up 13009 days, 21:28, 1 user, load average: 0.18, 0.18, 0.98 ]

Portable: Survives system reboot.

do góry

W dniu 2011-12-07 09:34, Artur M. Piwko pisze:
> In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100,
> Liwiusz<l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>>> oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna
>>>> wiec sens niewielki
>>>
>>> Czy przeznaczenie pieniędzy ze sprzedaży biletu na akcję charytatywną
>>> będzie zyskiem sprzedającego?
>>
>> A czemu nie? Na tym właśnie polega zysk, że można go przeznaczyć na
>> dowolną akcję ;)
>>
>
> A jeśli podamy nr konta org. char.? Pieniądze nie trafią do nas ani na
> moment. (Wiem, wiem...)

Czyli: ktoś dobrowolnie wpłaca na organizację (organizacja może
przyjmować takie wpłaty i wie jak je odpowiednio księgować), a potem z
dowodem wpłaty może otrzymać za darmo bilet?

Mi się ten pomysł podoba :)

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote:

> W dniu 2011-12-07 09:34, Artur M. Piwko pisze:
>> In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100,
>> Liwiusz<l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>>>> oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene nominalna
>>>>> wiec sens niewielki
>>>>
>>>> Czy przeznaczenie pieniędzy ze sprzedaży biletu na akcję charytatywną
>>>> będzie zyskiem sprzedającego?
>>>
>>> A czemu nie? Na tym właśnie polega zysk, że można go przeznaczyć na
>>> dowolną akcję ;)
>>>
>>
>> A jeśli podamy nr konta org. char.? Pieniądze nie trafią do nas ani na
>> moment. (Wiem, wiem...)
>
> Czyli: ktoś dobrowolnie wpłaca na organizację (organizacja może przyjmować
> takie wpłaty i wie jak je odpowiednio księgować), a potem z dowodem wpłaty
> może otrzymać za darmo bilet?
>
> Mi się ten pomysł podoba :)

Będę szukał dziury w całym :)
Jakim zdarzeniem cywilnoprawnym, potrzebnym dla określenia czynności
pod kątem podatkowym, będzie wydanie takiego biletu?
Pozornie wydawałoby się, że darowizną - ale przecież wiemy, że
"bezpłatność" jest interpretowana bardzo ściśle, nie może być
żadnego "świadczenia w zamian", a jedyne dopuszczalne obciążenie
dla obdarowanego musi spełniać warunek "nie czyniąc nikogo
wierzycielem"; warunek: "pan wpłaci najpierw na organizację
charytatywną" w żaden deseń mi do tego kryterium nie pasuje.

Jak już ustalimy "kąt podatkowy" (być może zwolniony z podatku,
nie wykluczam), to do rozważenia będzie, czy umowa zamiany, dajmy
na to zamiany biletu na równowartość pieniędzy w kwocie trzykrotności
jego ceny nominalnej, jest w jakiś sposób dopuszczalna ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2011-12-07 10:36, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2011-12-07 09:34, Artur M. Piwko pisze:
>>> In the darkest hour on Thu, 01 Dec 2011 11:11:07 +0100,
>>> Liwiusz<l...@b...tego.poczta.onet.pl> screamed:
>>>>>> oczywiscie, ale nie mozecie sprzedac biletu za wiecej niz cene
>>>>>> nominalna
>>>>>> wiec sens niewielki
>>>>>
>>>>> Czy przeznaczenie pieniędzy ze sprzedaży biletu na akcję charytatywną
>>>>> będzie zyskiem sprzedającego?
>>>>
>>>> A czemu nie? Na tym właśnie polega zysk, że można go przeznaczyć na
>>>> dowolną akcję ;)
>>>>
>>>
>>> A jeśli podamy nr konta org. char.? Pieniądze nie trafią do nas ani na
>>> moment. (Wiem, wiem...)
>>
>> Czyli: ktoś dobrowolnie wpłaca na organizację (organizacja może
>> przyjmować takie wpłaty i wie jak je odpowiednio księgować), a potem z
>> dowodem wpłaty może otrzymać za darmo bilet?
>>
>> Mi się ten pomysł podoba :)
>
> Będę szukał dziury w całym :)
> Jakim zdarzeniem cywilnoprawnym, potrzebnym dla określenia czynności
> pod kątem podatkowym, będzie wydanie takiego biletu?
> Pozornie wydawałoby się, że darowizną - ale przecież wiemy, że
> "bezpłatność" jest interpretowana bardzo ściśle, nie może być
> żadnego "świadczenia w zamian", a jedyne dopuszczalne obciążenie
> dla obdarowanego musi spełniać warunek "nie czyniąc nikogo
> wierzycielem"; warunek: "pan wpłaci najpierw na organizację
> charytatywną" w żaden deseń mi do tego kryterium nie pasuje.
>
> Jak już ustalimy "kąt podatkowy" (być może zwolniony z podatku,
> nie wykluczam), to do rozważenia będzie, czy umowa zamiany, dajmy
> na to zamiany biletu na równowartość pieniędzy w kwocie trzykrotności
> jego ceny nominalnej, jest w jakiś sposób dopuszczalna ;)

Zakładam, że nie będzie to akcja masowa, tylko zostaną w ten sposób
rozdysponowane pojedyncze sztuki biletów w sposób nie budzący masowego
rozgłosu.

Wówczas konstrukcja logiczna mogłaby brzmieć:

"Skoro już przesłał pan na konto organizacji kwotę XXX, to my nagrodę
pragniemy panu darować ten oto bilet".

Słabym punktem jest to, że po wpłacie nie można wymusić wydania biletu :)

Ale mam wrażenie, że pytający chce po prostu wiedzieć, jak przybrać w
odpowiednią formę coś, co strony na pewno sobie wyświadczą i sporów nie
będzie.

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 7 Dec 2011, Liwiusz wrote:

> Wówczas konstrukcja logiczna mogłaby brzmieć:
>
> "Skoro już przesłał pan na konto organizacji kwotę XXX, to my nagrodę
> pragniemy panu darować ten oto bilet".

Leży i kwiczy.
To NIE JEST darowizna!
Mamy przyznane dobrowolnie wynagrodzenie.
Albo nagrodę.
Jedno i drugie NIE JEST darowizną :)
Rozważania oparte o interpretacje US, MF i wyroki leżą w wielu
miejscach, np. tu:
http://www.money.pl/podatki/poradniki/artykul/sztuka
;dawania;i;przyjmowania;czyli;wszystko;o;darowiznie,
163,0,147363.html
"Darowizna jest umowš nieodpłatnš i niewzajemnš"
...z dalszym zawężeniem:
"Jednak nie każde bezpłatne œwiadczenie [...] może być traktowane jako darowizna"

Darowizna ma narzucone bardzo ostre warunki: "daję i nic nie dostaję
w zamian". Słownie nic.
Do tego to co "daję" musi się odbyć "kosztem swojego majątku"
(czyli nie może to być szeroko rozumiana "praca", może być
wynik takiej "pracy", ale dany gotowy wynik o jakiejś
wartości majątkowej, materialnej lub niematerialnej, lecz
nie "pracowanie")

> Słabym punktem jest to, że po wpłacie nie można wymusić wydania biletu :)

też :)

> Ale mam wrażenie, że pytający chce po prostu wiedzieć, jak przybrać w
> odpowiednią formę coś, co strony na pewno sobie wyświadczą i sporów nie
> będzie.

W tej częsci zaatakowałem tezę o darowiźnie - tylko i wyłącznie.
Darowizna nie może mieć cech "świadczenia wzajemnego".
Akurat tak (z powodu wyższej stawki na świadczenia nie będące darowizną
lub brak zwolnień, które przy darowiznach są) USy podważają darowizny.
Nie widzę powodu aby inny orgań państwowy miał stosować inną
kwalifikację "nieuznawania darowizn".

pzdr, Gotfryd

do góry