W dniu 05.10.2021 o 01:02, J.F pisze:
> On Mon, 4 Oct 2021 16:07:47 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 04.10.2021 o 15:19, Robert Tomasik pisze:
>>> W dniu 04.10.2021 o 10:28, Kviat pisze:
>>> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
>>> zobaczyć? Tylko tak konkretnie. Nie pisz mi, ze Niemcy Żydów nie lubili,
>>> bo to jeszcze nie jest żadna zbrodnia.
>>
>> Tu masz skrót dla dzieci, bo innych źródeł i tak nie dasz rady przyswoić:
>> https://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx-wiek/88
97-niemcy-w-okresie-miedzywojennym.html
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B
3w_w_Niemczech#%C5%BBydzi_pod_w%C5%82adz%C4%85_nazis
t%C3%B3w_(1933%E2%80%931939)
>>
>> https://www.dw.com/pl/wst%C4%99p-do-holokaustu-pogro
m-%C5%BCyd%C3%B3w-w-niemczech-w-1938-r/a-46190697
>
> No popatrz jaki wstep - raptem setka ofiar smiertelnych w calych
> Niemczech ... i w dodatku troche sprowokowana ..

Nie, no jak raptem, to wszystko w porządku. Można zamknąć oczy i udawać,
że się nic nie dzieje. A że do tego sprowokowana, to jest jak
najbardziej usprawiedliwiona.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
>> "Żydów, których Niemcy nie zdołali przepędzić przez granicę, zabierano z
>> powrotem w głąb kraju, najczęściej do obozów koncentracyjnych."
>
> Ale masz tez przyklad, jak cywilizowany kraj, czyli Polska podszedl do
> sprawy zydowskiej ..

Cywilizowany... Zarówno wtedy jak i dziś sporo ludzi w tym kraju
cywilizację widziało tylko na obrazkach i nie rozumiało co na tych
obrazkach widzi. Co nie oznacza, że nie wiedzieli co robią i co wspierają.

Nikt normalny nie twierdzi, że tylko w Niemczech "nikt nic nie widział i
nikt nic nie słyszał" i sami niewinni, bo przecież parzyli tylko herbatę.
O bredzeniu oszołomstwa, że przecież jakiś tam obóz koncentracyjny, to
tylko zwykłe więzienie, bo przecież na początku nie gazowano ludzi, z
litości nie wspomnę.

Ci sami ludzie za kilka lat w Polsce też będą bredzić "ja tylko parzyłem
herbatę i nie wiedziałem, co pislam wyprawia".

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 04.10.2021 o 23:50, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 04.10.2021 o 19:37, Kviat pisze:
>
>>>> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>>> W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
>>> jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.
>> Co ma piernik do wiatraka?
>> Dziwnymi ścieżkami chadzają twoje błyskotliwe przemyślenia....
>
> Chciałem Ci pokazać, ze pozbawianie wolności niekoniecznie musi się
> wiązać z mordowaniem. Najszybciej na lokalnym przykładzie.

Ale co ma piernik do wiatraka?
Piszemy o mordowaniu, o publicznym systemowym upokarzaniu i
prześladowaniu ludzi.
Tylko debil może twierdzić, że przed wojną ludzie nie wiedzieli co się
dzieje i tylko niewinnie parzyli psycholom herbatę w sekretariatach.


>>>>> Ale tak konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne
>>>>> więcej w tej sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>>>> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
>>>> wiedzieli co się dzieje?
>>> Trudno nawet polemizować, bo nie za bardzo wiadomo, do czego ta
>>> odpowiedź. Ten świat spowodował pomroczność? Czy nasze państwo?
>> Przecież twoje państwo podziemne....
>
> Bardzo ciekawe spostrzeżenie. Zwłąszcza w odniesieniu do Niemiec przed
> wybuchem wojny.

Ale ogarniasz, że z tym "naszym państwem podziemnym", to ty wyjechałeś?
Co ma wspólnego nasze państwo podziemne z tym, że jakaś sekretarka w
obozie koncentracyjnym parzyła psycholowi herbatę i dostała takiej
pomroczności, że nie widziała co się tam dzieje? Dostała cegłą w łeb od
naszego cichociemnego, że straciła kontakt z rzeczywistością? Czy o co
ci chodziło?

>> Nie pierwszy raz gubisz wątek po trzecim zdaniu. Zapanuj nad chaosem w
>> swojej głowie, to będzie wiadomo.
>
> Bez Ciebie bym nie poradził.

Ty nawet z moją pomocą sobie nie radzisz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

No tak, skoro na bramie napisali Arbeit Macht Frei to musi być obóz pracy przecież.


-----
> To był obóz pracy.

do góry

On Mon, 04 Oct 2021 23:54:05 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-10-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 04.10.2021 o 01:59, Marcin Debowski pisze:
>> To był obóz pracy. O ile się orientuję, to tam nikogo nie mordowano tak
>> wprost. Ludzie umierali na skutek warunków, w jakich ich więziono.
>> Komory gazowe zbudowano w drugiej połowie wojny z zamiarem odwszawiania
>> odzieży. Potem zaczęto ich używać do mordowania, ale ludzi chorych,
>> którzy wg lokalnego lekarza nie mieli szan wrócić do sprawności. Taniej
>> im było, niż opiekować się. Na to jednak zgodę musiał wyrażać
>> administracyjnie jakiś tam wyższy przełożony spoza obozu.
>
> No ale po prawdzie co to zmienia, czy kogoś zagazowac cyklonem, czy
> więżąc go, zakatować katorzniczą pracą bez jedzenia?

No wiesz - jest pewna roznica, czy czlowieka mordujesz wprost, czy
kazesz mu pracowac, a on umiera na tyfus, na zapalenie pluc, na serce
itp.

A wyzywienie w obozach bylo dobre, skoro pierwszy z listy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wi%C4%99%C5%
BAniowie_KL_Stutthof

https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Abraszewski

piec obozow przeszedl i 90 lat przezyl :-P

O tej komorze gazowej tez roznie pisza
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stutthof_(KL)

"W okresie epidemii chorób zakaźnych odzież więzienną poddawano
dezynfekcji. W latach 1942-1943, tj. do czasu wybudowania komory
gazowej (w połowie 1943), rzeczy przewożono do odwszawialni w Nowym
Porcie. Pomimo że w drugiej połowie 1944 do użytku na terenie Nowego
Obozu zostały oddane komory dezynfekcyjne (odzież dezynfekował Otto
Knott przy pomocy cyklonu B), korzystano nadal z usług zakładu
dezynfekcyjnego w Nowym Porcie.
[...]
Jak świadczą dokumenty, właśnie z Inspektoratu naczelny lekarz obozu
otrzymywał zezwolenie na uśmiercanie w komorze gazowej słabych i
chorych więźniów.
[...]
Komora gazowa w Stutthofie zaczęła działać na przełomie czerwca i
lipca 1944. Za pomocą cyklonu B uśmiercono tam około 4000 więźniów,
głównie chore i słabe Żydówki. O skierowaniu więźnia do komory gazowej
decydował lekarz obozowy przeprowadzając selekcje. W komorze gazowej
uśmiercono także grupę więźniów skazanych przez sądy niemieckie na
karę śmierci. Wrzucaniem cyklonu B przez otwór w suficie najczęściej
zajmował się SS-Unterscharführer Otto Knott, odpowiednio przeszkolony
w czasie pobytu w obozie na Majdanku sanitariusz w szpitalu obozowym.
"


J.

do góry

W dniu 05.10.2021 o 13:09, J.F pisze:

>> No ale po prawdzie co to zmienia, czy kogoś zagazowac cyklonem, czy
>> więżąc go, zakatować katorzniczą pracą bez jedzenia?
>
> No wiesz - jest pewna roznica, czy czlowieka mordujesz wprost, czy
> kazesz mu pracowac, a on umiera na tyfus, na zapalenie pluc, na serce
> itp.

Jest pewna różnica. Ale tylko dla kretynów.

> A wyzywienie w obozach bylo dobre, skoro pierwszy z listy
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Wi%C4%99%C5%
BAniowie_KL_Stutthof
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Abraszewski
>
> piec obozow przeszedl i 90 lat przezyl :-P

Faktycznie, zabawne.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Tue, 5 Oct 2021 10:01:23 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 04.10.2021 o 23:50, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 04.10.2021 o 19:37, Kviat pisze:
>>>>> Inne przykłady znajdziesz samodzielnie.
>>>> W Polsce w stanie wojennym członków Solidarności pozamykano w obozach -
>>>> jakoś nikt nie wpadł na pomysł zapędzania ich do komór gazowych.
>>> Co ma piernik do wiatraka?
>>> Dziwnymi ścieżkami chadzają twoje błyskotliwe przemyślenia....
>>
>> Chciałem Ci pokazać, ze pozbawianie wolności niekoniecznie musi się
>> wiązać z mordowaniem. Najszybciej na lokalnym przykładzie.
>
> Ale co ma piernik do wiatraka?
> Piszemy o mordowaniu, o publicznym systemowym upokarzaniu i
> prześladowaniu ludzi.
> Tylko debil może twierdzić, że przed wojną ludzie nie wiedzieli co się
> dzieje i tylko niewinnie parzyli psycholom herbatę w sekretariatach.

Przed wojna ludzie cos tam wiedzieli, tylko ze akurat masowego
mordowania nie bylo.
Wiec wiedziano jakie ustawy norymberskie sa, wiedziano, ze bojowki
hitlerowskie moga Zydow poturbowac czy ponizyc, wiedziano, ze raz sie
zdarzylo wybijanie szyb wystawowych.

Wiedziano tez, ze Zyd jak chce, to moze sobie wyjechac.
I niech spierdala. Tylko bez majatku.

Potem przyszedl pazdziernik 1939, zaczeto robic getta ... ale nie w
Niemczech, w Polsce.

No i jeszcze wiedziano, ze sa obozy koncentracyjne, gdzie komunisci,
homoseksualisci, jehowi, imigranci i inny wrzod na zdrowej tkance
narodu byl wychowywany przez prace i dyscypline.
Zydzi poczatkowo nie, chyba, ze zasluzyli.

>>>>>> Ale tak konkretnie. Bo podejrzewam, że nasze państwo podziemne
>>>>>> więcej w tej sprawie zrobiło, nisz ów cywilizowany świat.
>>>>> Sprawiło, że obywatele Niemiec dostali pomroczności jasnej i nie
>>>>> wiedzieli co się dzieje?
>>>> Trudno nawet polemizować, bo nie za bardzo wiadomo, do czego ta
>>>> odpowiedź. Ten świat spowodował pomroczność? Czy nasze państwo?
>>> Przecież twoje państwo podziemne....
>>
>> Bardzo ciekawe spostrzeżenie. Zwłąszcza w odniesieniu do Niemiec przed
>> wybuchem wojny.
>
> Ale ogarniasz, że z tym "naszym państwem podziemnym", to ty wyjechałeś?

A ty z jakas pomrocznoscia ...

> Co ma wspólnego nasze państwo podziemne z tym, że jakaś sekretarka w
> obozie koncentracyjnym parzyła psycholowi herbatę i dostała takiej
> pomroczności, że nie widziała co się tam dzieje?

Co by jednak nie mowic, to nasze panstwo podziemne przygotowalo
raporty o masowym mordowaniu Zydow i przekazalo sojusznikom.
Tylko, ze przygotowalo, jak to mordowanie mialo miejsce, a wiec od
1943, choc mordowanie na srednia skale zdarzalo sie i wczesniej.
A nasi zachodni sojusznicy ... co z tym zrobili, i dlaczego tyle?

J.

do góry

On Tue, 5 Oct 2021 09:47:50 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 05.10.2021 o 01:02, J.F pisze:
>> On Mon, 4 Oct 2021 16:07:47 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 04.10.2021 o 15:19, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 04.10.2021 o 10:28, Kviat pisze:
>>>> To znaczy konkretnie cóż takiego z tego okna kamienicy można było
>>>> zobaczyć? Tylko tak konkretnie. Nie pisz mi, ze Niemcy Żydów nie lubili,
>>>> bo to jeszcze nie jest żadna zbrodnia.
>>>
>>> Tu masz skrót dla dzieci, bo innych źródeł i tak nie dasz rady przyswoić:
>>> https://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx-wiek/88
97-niemcy-w-okresie-miedzywojennym.html
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B
3w_w_Niemczech#%C5%BBydzi_pod_w%C5%82adz%C4%85_nazis
t%C3%B3w_(1933%E2%80%931939)
>>> https://www.dw.com/pl/wst%C4%99p-do-holokaustu-pogro
m-%C5%BCyd%C3%B3w-w-niemczech-w-1938-r/a-46190697
>>
>> No popatrz jaki wstep - raptem setka ofiar smiertelnych w calych
>> Niemczech ... i w dodatku troche sprowokowana ..
>
> Nie, no jak raptem, to wszystko w porządku. Można zamknąć oczy i udawać,
> że się nic nie dzieje. A że do tego sprowokowana, to jest jak
> najbardziej usprawiedliwiona.

A co bys napisal, gdyby rok temu, po wyroku pewnego trybunalu,
oburzeni obywatele wybili okna w biurach PiS?

Albo w palacu biskupa?
Albo jakis kosciol podpalili?

A co bys potem napisal, jakby sie objawila jakas Straz Koscielna i
kosciolow pilnowala?
Albo inna straz, i pilnowala, aby demonstracje nie zblizaly sie na
blizej niz 50m do biur i willi PiS :-)

>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
>>> "Żydów, których Niemcy nie zdołali przepędzić przez granicę, zabierano z
>>> powrotem w głąb kraju, najczęściej do obozów koncentracyjnych."
>>
>> Ale masz tez przyklad, jak cywilizowany kraj, czyli Polska podszedl do
>> sprawy zydowskiej ..
>
> Cywilizowany... Zarówno wtedy jak i dziś sporo ludzi w tym kraju
> cywilizację widziało tylko na obrazkach i nie rozumiało co na tych
> obrazkach widzi.

OK, ale ND ... to raczej bardziej cywilizowani.
W sensie, ze nie chlopi malorolni z wschodnich wojewodztw.

A tu decyzja rzadowa ... czyli wyksztalconych politykow.

>Co nie oznacza, że nie wiedzieli co robią i co wspierają.

Chyba wiedzieli. Nie jakis tam nazizm, tylko "polską rację stanu" :-)

> Nikt normalny nie twierdzi, że tylko w Niemczech "nikt nic nie widział i
> nikt nic nie słyszał" i sami niewinni, bo przecież parzyli tylko herbatę.
> O bredzeniu oszołomstwa, że przecież jakiś tam obóz koncentracyjny, to
> tylko zwykłe więzienie, bo przecież na początku nie gazowano ludzi, z
> litości nie wspomnę.

No ale tak bylo. Forma wiezienia do 1939, a nawet do 1943.

J.

do góry

W dniu 05.10.2021 o 14:24, J.F pisze:

>
> Przed wojna ludzie cos tam wiedzieli, tylko ze akurat masowego
> mordowania nie bylo.
> Wiec wiedziano jakie ustawy norymberskie sa, wiedziano, ze bojowki
> hitlerowskie moga Zydow poturbowac czy ponizyc, wiedziano, ze raz sie
> zdarzylo wybijanie szyb wystawowych.
>
> Wiedziano tez, ze Zyd jak chce, to moze sobie wyjechac.
> I niech spierdala. Tylko bez majatku.
>
> Potem przyszedl pazdziernik 1939, zaczeto robic getta ... ale nie w
> Niemczech, w Polsce.
>
> No i jeszcze wiedziano, ze sa obozy koncentracyjne, gdzie komunisci,
> homoseksualisci, jehowi, imigranci i inny wrzod na zdrowej tkance
> narodu byl wychowywany przez prace i dyscypline.
> Zydzi poczatkowo nie, chyba, ze zasluzyli.

No przecież, skoro nie było masowego mordowania, to cała reszta była
czymś normalnym i niewinnym, bo zasłużyli i jak im się nie podobało, to
mogli spierdalać.

Ja pierdolę... niewinność ludzka nie zna granic.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Tue, 5 Oct 2021 15:14:21 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 05.10.2021 o 14:24, J.F pisze:
>> No i jeszcze wiedziano, ze sa obozy koncentracyjne, gdzie komunisci,
>> homoseksualisci, jehowi, imigranci i inny wrzod na zdrowej tkance
>> narodu byl wychowywany przez prace i dyscypline.
>> Zydzi poczatkowo nie, chyba, ze zasluzyli.
>
> No przecież, skoro nie było masowego mordowania, to cała reszta była
> czymś normalnym i niewinnym,

No normalnym, u nas dzis wiezniowie tez pracuja, sa rozne rodzaje
wiezien ...

> bo zasłużyli i jak im się nie podobało, to
> mogli spierdalać.

Przecietny niemiecki Zyd przed 1939 do KL nie trafial.
Chyba, ze naprawde czyms zasluzyl ...

> Ja pierdolę... niewinność ludzka nie zna granic.

Chcesz sie pozbyc tych zlodziei Zydow, co okradali narod przez cale
wieki, to przeciez to wolnosc pogladow gwarantuje ze mozesz chciec.

A Zydzi niech zrozumieja, ze nie sa tu mile widziani.

Ty osobiscie ksiezy sie nie chcesz pozbyc z Polski?
A "faszystow"?
A "narodowcow" ?

J.

do góry

W dniu 05.10.2021 o 01:42, Marcin Debowski pisze:
> W końcówce wybudowali komorę gazową, sprowadzano cyklon. Skoro to
> wszystko z niedoli i braku zaopatrzenia to za co właściwie skazano
> szefów tej sekretarki?

Opieram się na danych z Internetu, ze komora miała służyć do
odwszawiania ubrań. Dopiero później za zgodą jakiegoś specjalnego urzędu
używali jej do zabijania ludzi.

--
Robert Tomasik

do góry