W dniu 2019-07-16 o 13:47, J.F. pisze:

>> To mocno naprawią, jak niedługo zniknie fikcja doręczeń, a za
>> doręczanie "trudnych" listów zajmą się komornicy, którzy nie tylko
>> będą mieli za zadanie spróbować doręczyć list, ale w razie braku
>> takiej możliwości - sprawdzić pod danym adresem, czy adresat tam
>> rzeczywiście zamieszkuje, czy na przykład wykorzystać dostęp do baz
>> bankowych, aby ustalić adres adresata.
>
> A to sad nie moze sam sprawdzic ?
>
> A w banku ten "nowy" adres :-)

Nowy adres w banku to tylko część tego, co będzie komornik mógł
sprawdzać, i w sumie lepiej, aby te czynności wykonywał komornik za
opłatą (który ma odpowiednie kadry do tego), niż ten biedny sędzia,
który jednak powinien się skupić na sądzeniu, a nie czynnościach
administracyjnych.


>> Jeśli nie doszło do skutecznego doręczenia, to nigdy nie było za późno
>> na reakcję.
>
> Zaraz - czy ja sie myle, czy przesylke dwukrotnie awizowana uwaza sie za
> odebraną ?

Pod warunkiem, że awizowanie odbyło się pod adresem zamieszkania adresata.

> Gdzies tam jeszcze casus Lisa ...

Nie znam sprawy.

>>> Ciekawe co teraz wymyslili ... troche sie nasze prawo polepsza, ale
>>> powoli bardzo ...
>> Teraz jest to niebo a ziemia w porównaniu z tym, co było kiedyś.
>
> Co tylko mowi, jak zle bylo kiedys ... a wtedy nie pisales, ze bez
> podpisu umowa przeciez nie wazna ? :-)

Nie bardzo rozumiem.


>> Najlepszy przykład ze mnie - spółdzielnia mnie pozwała o czynsz, ale
>> jako że nie mieszkałem już pod wskazanym adresem (tym samym nie
>> odpowiadałem już za zaległości czynszowe) roszczenie było niesłuszne.
>> Kiedyś być może dowiedziałbym się o tym od komornika. Teraz wiem o tym
>> od razu, bo mam konto na portalu sądów apelacji warszawskiej (zresztą
>> na innych też), co umożliwia mi nie tylko śledzenie w internecie moich
>> spraw, ale bycie informowanym o nowo wytaczanych wobec mnie powództwach.
>
> Taa ... i mam miec konta na portalach wszystkich sadow i co tydzien
> sprawdzac czy ktorys z nich czegos do mnie nie ma ...

Nie trzeba sprawdzać co tydzień, o zmianie "aktywności" powiadamiają mailem.

> marzenie urzednika, przeciez wywiesilismy powiadomienie na tablicy
> urzedu ...

...więc nie używaj argumentu o jakimś ogłoszeniu na tablicy. Kto chce,
dostaje wiadomości prosto na skrzynkę pocztową. Czy to nie jest marzenie
tych od "urzędowego adresu e-mail"? :)

>> Dzięki temu mogłem zareagować jeszcze przed wydaniem nakazu zapłaty.
>> Nota bene odpowiednią reakcją nie wykazał się powód, przez co doszło
>> do rozprawy i oddalenia powództwa wobec mnie, dzięki czemu zarobiłem
>> 1800zł na kosztach zastępstwa procesowego (minus 400zł, które
>> zapłaciłem adwokatowi mnie reprezentującemu).
>
> Czyli co - mimo tresci sprzeciwu ze nie odpowiadasz, to jednak dązyli do
> sprawy ?

Wycofali powództwo dopiero dzień przed rozprawą, kiedy już zdążyłem
ustanowić pełnomocnika.

> A kto mieszka i jak to sie stalo, ze spoldzielnia o tym nie wie ?

Była partnerka. A spółdzielni się z rozwodów z konkubiną nie zwierzam :)


>> Podsumowując - teraz są dwa "bezpieczniki" (sprawdzanie adresu po
>> pesel i możliwość śledzenia swoich spraw przez internet), a dojdzie
>> jeszcze trzeci (zniesienie fikcji doręczeń) - czasy, kiedy robiło się
>> biznesy opierające się na masowym pozywaniu i nieodbieraniu
>> korespondencji już dawno minęły.
>
> A mniej masowe ?

W sensie, czy można świadomie spróbować oszukać system?
Przy spełnieniu trzech warunków: pozwany nie jest nigdzie zameldowany,
list przyjdzie awizowany i przekona się sąd, że został uprawdopodobniony
fakt, że adresat tam mieszka.

Jak wejdą przepisy o doręczeniach przez komornika, to można uznać, że
system będzie domknięty całkowicie - oczywiście oszustwa zawsze są
możliwe w każdej branży - na przykład podstawianie fałszywych sąsiadów,
którzy komornikowi zaświadczą, że ta pani obok w drzwiach, to tam
mieszka, tylko dużo pracuje :)

--
Liwiusz