On Wed, 22 Mar 2023 14:52:45 +0100, cef wrote:
> W dniu 2023-03-22 o 13:46, J.F pisze:
>> On Tue, 21 Mar 2023 19:19:52 +0100, cef wrote:
>>> W dniu 2023-03-21 o 18:04, J.F pisze:
>>>> On Tue, 21 Mar 2023 17:49:43 +0100, cef wrote:
>>>>> W dniu 2023-03-21 o 17:22, J.F pisze:
>>>>>> Powodem tego płacenia pod stołem był podatek liniowy, który powodował,
>>>>>> ze pracodawcy się opłacało zapłacic "pod stołem" nawet jak przychody
>>>>>> ewidencjonował, i nie musiał "robić kosztów".
>>>>>
>>>>> Płacenie pod stołem było od zawsze niezależnie od rodzaju
>>>>> opodatkowania pracodawcy i z podatkiem liniowym
>>>>> ma niewiele wspólnego. Niby dlaczego na liniowym
>>>>> nie warto mieć kosztów?
>>>>
>>>> Oczywiscie warto, tylko jak masz zaplacic 19% podatku od własnego
>>>> zysku, albo 19% podatku od pracownika, plus dwie składki ZUS, to
>>>> rachunek jest prosty. VAT nie liczę, bo wynagrodzenia nie dają zwrotu.
>>>>
>>>> Jakbys miał 40% podatku od własnego zysku, bo w trzecim progu
>>>> (ktorego od dawna u nas nie ma) a pracownik 19%, to rachunek byłby
>>>> inny.
>>>
>>> No ale w zasadzie co pracodawcę obchodzi udział
>>> podatku w pensji pracownika? Płaca jest kosztem brutto
>>
>> Pracownika niby nic, ale jesli ma oficjalny przychód,
>> i nie ma oficjalnych kosztów na wynagrodzenia, to płaci podatek
>> dochodowy, według swojej skali. Czyli liniowej.
>>
>> Czyli nieduzo go to kosztuje.
>
> Moim zdaniem nie ma to bezpośredniego związku.
> Są inne podstawowe przyczyny a nie skala podatku.

Chyba jednak muszę powtórzyc - jakby pracodawca od swojego zysku
musial zaplacic 40% podatku, to by sie bardziej zastanawiał,
czy mu sie to oplaca, czy moze jednak wykazac sie kosztami w postaci
pensji pracownika.
Co prawda zysków z niskiej pensji jest wiecej :-)

Ale raczej by pomyślał, jak tu sprzedać cos bez paragonu :-)

>>> i jako taka czy jesteś obciążony 19% czy więcej jest
>>> jakimś elementem kosztów. A pracownikowi może się opłacać,
>>> przy tym samym wyniku finansowym pracodawcy brać do ręki fizycznie więcej.
>>> Jakoś tak się dziwnie składa, że jak miałem wgląd w księgi
>>> prowadzone usługowo przez kilka podmiotów, to na listach płac w firmach
>>> prowadzonych przez OF (niezleżnie czy skala czy liniówka)
>>> królowała pensja minimalna. W spółkach już bardziej realnie to wyglądało.
>>
>> Owszem, na tym to do niedawna polegało - pracownik był zatrudniony
>> na minimalną pensje, a wiecej dostawał "pod stołem".
>
> Do niedawna?
> Liniówka jest od wielu lat, to nie jest jakieś nowum.

Ale teraz Nowy Ład, nowe przepisy, jak widzisz nowe straszaki - to
moze jest inaczej.

>> Ale ... jaka branża, jaki region - moze te OF rzeczywiscie zatrudniały
>> na minimalną pensje ...
> Wrocław. Branże i stanowiska wszelakie, więc bez związku.

To mi trudno powiedzieć jak sie rzeczywiste wynagrodzenia kształtują,
ale mieszkania tak drogie, ze za minimalną pensje trudno wyżyć.

Zwracam jednak uwagę, ze taka OF/JDG niekonieczne ma biznes
pozwalający na zatrudnienie drogiego pracownika.
To może naprawde płaci minimum.

Amazon juz chyba przekracza minimalną, "w sklepie na kasie" tez,
mechanicy samochodowi zdecydowanie się cenią ... ale tam mozna duzo
oszukać :-)
"Na budowie" pewnie tez juz minimalna nie wystarczy.
Programisci od lat na "samozatrudnieniu", ale to sie może też własnie
zmienic.

a taki np "rozwoziciel pizzy" ?

Ciekawią mnie Ukraincy ... tak łatwo znajdują pracę - a za ile?
Bo przeżyc w obcym miescie/kraju, w drogo wynajmowanym mieszkaniu,
trudno.


J.