-
Data: 2018-08-17 19:12:50
Temat: Re: Czy można było zapobiec kradzieży OFE?
Od: Robert Tomasik <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu 17-08-18 o 15:01, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Analizując II filar, to mi wychodzi mniej więcej tak w pewnym
>> uproszeniu, ale moim zdaniem nie zaburzającym stan faktycznego.
>>
>> Przy jednym filarze, pracownik płaci składkę ubezpieczeniową. Z tej
>> składki opłaca się funkcjonowanie ZUS-u, który tym zarządza oraz wypłaca
>> renty i emerytury obecnym uprawnionym.
>>
>> Wprowadzenie drugiego filara powoduje, tylko i wyłącznie wyprowadzenie
>> części przeznaczonej na II filar poza ZUS, pobranie z niej kilku procent
>> za zarządzanie II filarem i powrót tych pieniędzy ponownie do ZUS w
>> formie kredytu, bo pozostawionych składek na wypłatę uprawnionym
>> świadczeń nie wystarcza i i tak ZUS musi te pieniądze w jakiejś tam
>> formie dostać z powrotem, by składki wypłacić.
>
>
> Zaraz zaraz, nie wystarcza, bo ktoś rozmontowywał system wcześniej,
> wykluczając z niego choćby mundurowych, dając przywileje górnikom itd...
> Sam II filar miał zapewnić 1) dywersyfikacje 2) dać możliwość odejścia
> od systemu bismarckiego.
Mundurowi ani nigdy nie płacili składek, ani nie brali z tego sytemu
rent i emerytur. Gdzieś po 2000 roku część próbowano część mundurowych
podpiąć pod ZUS, ale zrezygnowano z tego. Nie wypowiadam się co do górników.
>
>> Teraz możemy oczywiście wymyślać tuzin sposobów krążenia tych pieniędzy
>> II Filaru, ale tak naprawdę drugi filar w cały układ pracownik - emeryt
>> wkłada tylko zewnętrzny poza ZUS element biorący ileś tam procent za
>> zarządzanie tymi środkami. No przecież on niczego nie produkuje.
> Produkowac nie, ale skumulowane pieniądze sa inwestowane, co było widac
> choćby po giełdzie.
No ale próbujesz mitu oczy mydlić. OK! One przynoszą krociowe zyski, ale
ubezpieczony i tak musiał kupić kredyt, by płacić obecnie uprawnionym.
Gdyby II filar jednoczenie wypłacał część obecnych emerytur, to
ewentualnie można by się zastanowić, czy nie masz racji.
> To, że ZUS musi pożyczać to chyba problem raczej złego zarządzania. Nie
> dość , że i tak składam się na coś z czego prawdopodobnie dostanę
> wielkie nic, to jeszcze ktoś mi robi wymówki, że za mało daję?
Od zrobienia II Filara jakość zarządzania ZUS się nie poprawi.
> bzdura. Ma kilka zalet
> 1) państwo nie może się więcej zadłużać, więc musiałoby właśnie poprawic
> gospodarkę, to dlatego Tusk zajumał pieniądze. Tak na prawdę innego
> racjonalnego przesłania nie było. Po prostu jest to dług ujawniony w
> przeciwieństwie do zadłużenia ZUS-u.
No ale co to zmienia z punktu widzenia kosztu utrzymania całego systemu?
Drożej, a nie taniej.
>
> 2) skumulowane pieniądze trafiają do gospodarki, a nie do urzędu
OK! A w tym "urzędzie" skąd się wezmą. Rząd da?
>
> 3) sami ubezpieczeni w ten sposób mieli dywersyfikowane pieniądze na
> emeryturę, co dawało większą szansę na to, że wogóle cos dostaną
Nie. Oni płacili z jednej strony emerytom i rencistom obecnym (częściowo
ze swoich składek I filara), a częściowo z podatków. No i w II filarze
odkładali na własne świadczenia.
>
> 4) z czasem możliwe było wyjście z systemu bismarckiego i zastąpienie go
> dowolnym innym bez konieczności eutanazji osób na emeryturze.
>
OK! Ale kosztem obecnie zatrudnionych,którym jeszcze się wmawia, ze to
dla ich dobra. I nie opowiadaj i, że II filar jest niezależny od
państwa, wiec bezpieczniejszy. Nikt nie wie,ile będą płacili i nie można
wykluczyć, że padnie. No i nie ma żadnej gwaranci, ze kolejny oszołom
nie uzna, że obniżymy emerytury wszystkim, w których nazwisku jest
litera "j" ot tak, w imię wyższych celów.
Uprzedzę pytanie - tak, nie wiem, komu tera zaufać, by mieć pewność
emerytury. Jak pokazała historia kilku oszołomów zawsze może uznać, że
się nie należy i tyle.
Następne wpisy z tego wątku
- 17.08.18 19:45 z
- 17.08.18 20:36 Robert Tomasik
- 17.08.18 21:41 Jingiel
- 17.08.18 22:40 A. Filip
- 18.08.18 07:37 Jingiel
- 18.08.18 09:01 ń
- 18.08.18 10:37 z
- 18.08.18 10:38 z
- 18.08.18 00:47 n...@o...pl
- 18.08.18 23:16 J.F.
- 18.08.18 23:19 J.F.
- 19.08.18 00:53 Robert Tomasik
- 19.08.18 02:01 m
- 19.08.18 10:49 z
- 19.08.18 14:18 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga