W dniu 21.04.2011 14:31, szerszen pisze:

>> Bo?
>
> bo art. 5.3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
> regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

Tylko sygnały świetlne (przynajmniej te na obrazku) nie regulują
pierwszeństwa przejazdu a tylko "zezwolenie" wjazdu na skrzyżowanie.

do góry

W dniu 22.04.2011 02:28, to pisze:
> begin Przemysław Adam Śmiejek
>
>> A światła nie regulują pierwszeństwa.
>
> A co niby "regulują"?
>
Dopuszczalność wjechania na skrzyżowanie. Z pominięciem "zielonej
strzałki" która poniekąd robi także za znak "STOP".

do góry

W dniu 21.04.2011 14:14, szerszen pisze:
>
>
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:iomtmu$m05$...@n...onet.pl...
>
>> No właśnie cały czas się nad tym zastanawiamy. Bo poza stwierdzeniem
>> niektórych ,,tak jest'' nie umiem tego wywieść wprost z PoRD.
>
> ok, zadam pytanie podchwytliwe, jeśli trafiasz na skrzyżowanie, na
> którym są znaki, działają światła i jest policjant kierujący ruchem, to
> do jakich wytycznych się stosujesz?

Wszystkich. Zgodnie z ich priorytetami. W tym sęk, że pan Dworak by
chciał spadać z policjanta na zasady ogólne, ze świateł na zasady
ogólne... ale mi to bulwa nać nie wynika z PoRD.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 22.04.2011 02:28, to pisze:
> begin Przemysław Adam Śmiejek
>
>> A światła nie regulują pierwszeństwa.
>
> A co niby "regulują"?


http://www.v10.pl/prawo/Sygnaly,swietlne,115.html

Sygnały świetlne, nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:

* Sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator; Sygnał
zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
o ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub
rowerzystom,
o ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim
opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania
sygnału zielonego.
* Sygnał żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili
zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że
nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten
oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony;
* Sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator;
* Sygnał czerwony i żółty nadawane jednocześnie - zakaz wjazdu za
sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę zapali się sygnał
zielony.

Sygnalizator używany poza skrzyżowaniem do kierowania ruchem na zwężonym
odcinku drogi może nadawać sygnały o dwóch tylko barwach - zielonej i
czerwonej.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 20.04.2011 23:42, elephanto pisze:
> W dniu 19-04-2011 23:08, Johnson pisze:
>> http://www.grupa33.jgora.pl/modules.php?op=modload&n
ame=News&file=article&sid=254
>>
>>
>>
>> Pierwszeństwo ma A czy B ?
>
> http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpieczni
e/wideo/o-nowych-przepisach-drogowych-19-xi-2010/282
1192
>
>
> Zaczyna sie od 2:34

Teorie pana Dworaka, jakkolwiek nierzadko sensowne z logicznego punktu
widzenia, nie mają często pokrycia w prawie i są tylko jego życzeniowym
myśleniem. Czasami niestety wręcz są ewidentnym złamaniem przepisów i
szaleństwem nadającym się do leczenia (jak sławetne ,,pierścieniem po
rondzie''). Czasami zaś są chorą obroną debilnego ułożenia znaków, jak
sławetna akcja z Drogą Wewnętrzną, gdzie na szczęście przebudowano
skrzyżowanie, a jednak pan Dworak, łamiąc wielokrotnie przepisy zdążył
nakrzyczeć w lewizorni na tych, co tych przepisów nie łamali.

W ogólności zauważam u niego postępujące zidiocenie i gonienie w piętkę.
Do odcinków z 2007-2008 zazwyczaj nie dało się przyczepić. Natomiast im
nowsze odcinki, tym więcej szalonych wizji.

Wygląda na to, że on psychicznie nie wytrzymuje. Głosi swoje teorie
(nawet godne pochwały), a przepisy są tak durne, że tego niestety nie
chcą usankcjonować. Kierowcy go krytykują za sprzeczne z prawem lub nie
do końca prawnie uzasadnione wizje, a on wpada w panikę, krzyczy po
ludziach i usiłuje za wszelką cenę wprowadzić swoje wizje z obejściem
prawa.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 21.04.2011 14:31, szerszen pisze:
>
>
> Użytkownik "Andrzej Ława" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości grup dyskusyjnych:iop7md$82i$...@i...gazeta.pl...
>
>> Bo?

> bo art. 5.3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
> regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

PIERWSZEŃSTWO. Więc jak sygnał CZERWONY daje zakaz wjazdu, to masz zakaz
wjazdu na skrzyżowanie pomimo bycia na drodze z pierwszeństwem. Jednak
dwie osoby mające światło ZIELONE mają ten sam priorytet wg świateł
(mających PIERWSZEŃSTWO), więc działają znaki mające ,,drugieństwo''.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4db16571$1@news.home.net.pl...

> Tylko sygnały świetlne (przynajmniej te na obrazku) nie regulują
> pierwszeństwa przejazdu a tylko "zezwolenie" wjazdu na skrzyżowanie.

No wlasnie - a gdy juz wjechales, to jest "po zawodach" - tylko rozsadkowi
programujacych fazy sygnalizacji swietlnej zawdzieczasz to, ze wjezdzajac na
skrzyzowanie nie zaliczyles dzwona zderzajac sie z kims z bocznej drogi,
kory mialby takie samo zezwolenie.

Na to, co tetraz chcesz zrobic, znaki juz nie maja wplywu, bo i tak (na
ogol) nie zastosowales sie do nich wjezdzajac na skrzyzowanie, pomimo, ze
np. wielki czerwony osmiokat nakazal Ci sie zatrzymac przed wjazdem.

Tak wiec, gdy juz wjechales, znaki przed skrzyzowaniem sa dla Ciebie
przeszloscia, i kwestie dalszej jazdy reguluja przepisy ogolne - czyli
skrecasz w lewo, ustepujesz jadacemu na wprost z przeciwnego kierunku.

Art 5 PORD w poprzednim brzmieniu nakazywal analizowanie sytuacji
wynikajacej z nalozenia sie kilku hierarchicznych "warstw" informacyjnych,
celem ustalenia ich wzajemnej wypadkowej jeszcze przed wjazdem na
skrzyzowanie - zanim wjechles, muiaes sie zastanowic, czy najwyzszy poziom
rostrzygnal kwestie pierwszenstwa w sposob jednoznaczny, czy tez trzeba
zejsc nizej.
Teraz takiej analizy nie dokonujesz - decyzja "wjezdzac czy nie wjezdzac"
jest wynikiem posluchania wylacznie najwyzszego w hierarchii sygnalu.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:iosag0$ft3$1@news.onet.pl...

> PIERWSZEŃSTWO. Więc jak sygnał CZERWONY daje zakaz wjazdu, to masz zakaz
> wjazdu na skrzyżowanie pomimo bycia na drodze z pierwszeństwem. Jednak
> dwie osoby mające światło ZIELONE mają ten sam priorytet wg świateł
> (mających PIERWSZEŃSTWO), więc działają znaki mające ,,drugieństwo''.

To, ze cos ma pierwszenstwo, a inne cos drugienstwo nie uprawnie Cie, do
dokonywania logicznych, czy teoriomnogosciowych operacji. celem ustalenia,
jakie aspekty sygnalu z pierwszenstwem przeslaniaja analogiczne aspekty
sygnalu z drugienstwem, a jakie aspekty sygnalu z drugienstwem sa nadal
widoczne.

Do takowych z pewnoscia upowaznialo poprzednie brzmienei art 5 PORD.

Pierwszenstwo moze byc tez kategoryczne - slucham albo jednego albo
drugiego. I tak IMHO nalezy traktowac, wobec znikniecia istotnych fragmentow
wspomnainego art. 5 PORD.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:iosag0$ft3$1@news.onet.pl...

> PIERWSZEŃSTWO. Więc jak sygnał CZERWONY daje zakaz wjazdu, to masz zakaz
> wjazdu na skrzyżowanie pomimo bycia na drodze z pierwszeństwem. Jednak
> dwie osoby mające światło ZIELONE mają ten sam priorytet wg świateł
> (mających PIERWSZEŃSTWO), więc działają znaki mające ,,drugieństwo''.

Gdy sobie tak dokladnie, slowo po slowie, ze zrozumieniem przeczytasz obecne
i poprzednie brzmienie, to zauwazysz, ze w poprzednim brzmieniu, kierowca
musial sie tak naprawde stosowac do *wszystkiego*naraz*.

Zobacz - stary art 5 ust. 1:
Uczestnik ruchu jest obowiązany stosować się do norm wynikających
z przepisów niniejszej ustawy, do określonych w przepisach szczegółowych
znaków i sygnałów umieszczonych na drodze oraz do poleceń i sygnałów
dawanych przez osoby kierujące ruchem drogowym lub uprawnione do jego
kontroli.(...)
- wymienione po przecinku do czego sie *miales* stosowac jednym slowem -
*do*wszystkiego*
Zauwaz,ze ani slowa o pierwszenstwie, drugienstwie czy trzecienstwie.

teraz natomiast czytamy:
Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące
ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków
drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób
zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe

teraz masz sie stosowac przede wszyskim do znakow i sygnalow - gdy sa
sprzeczne z przepisami, to zachowujesz sie tak jak one (oni) kaza.

i potem mailes:
ust 3., bedacy naturalna konsekwencja tego, ze sie musiales stosowac do
wszystkiego naraz:

Jeżeli z norm, znaków, sygnałów i poleceń, o których mowa w ust. 1,
wynika różny sposób zachowania się, uczestnik ruchu jest obowiązany stosować
się do nich w następującej kolejności:
1) do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli,
2) do sygnałów świetlnych,
3) do znaków drogowych,
4) do norm zawartych w przepisach.

Czyli tu dopiero byla zdefiniowana piramida, na zasadzie:

if WszystkoJasne(1) then Decyzja(1) else if WszystkoJasne(1,2) then Decyzja
(1,2) if WszystkoJasne(1,2,3) then Decyzja (1,2,3) else Decyzja (1,2,3,4);

A teraz masz:

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do
jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami
drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
pierwszeństwo przejazdu.

Czyli, jak dla mnie jest tu kategorycznie - w przypadku gdy istnieje kilka
"uprawnionych przedmiotow" wybieram jeden z nich, na zasadzie
pierwszenstwa - czyli jest policjant, swiatla i znaki - czyli
jest {policjant,swiatla,znaki} wybieram policjant (zgodnie z 2)
jest {policjant,znaki} wybieram policjant (zgodnei z 2)
jest {swiatla,znaki} wybieram swiatla (zgodnie z 1)

i robie co kaza, a gdy juz zrobie, to wracam do przepisow, bo one obowiazuja
generalnie zawsze.

Pozdrawiam
SDD

do góry

W dniu 22.04.2011 18:42, SDD pisze:


> Na to, co tetraz chcesz zrobic, znaki juz nie maja wplywu, bo i tak (na
> ogol) nie zastosowales sie do nich wjezdzajac na skrzyzowanie, pomimo, ze
> np. wielki czerwony osmiokat nakazal Ci sie zatrzymac przed wjazdem.

Gdzie?

> Tak wiec, gdy juz wjechales, znaki przed skrzyzowaniem sa dla Ciebie
> przeszloscia,

Nie są.

Masz jakieś problemy z pamięcią krótkoterminową?

do góry