Na pełnomocnitwie jest napisane, że Jan Kowalski reprezewntujący spółkę XYZ
może zawrzeć umowę najmu, z zastrzeżeniem, że łączna wartość zobowiązań nie
może przekroczyć 10000zł rocznie.

Zatem: czy umowa najmu, gdzie miesięczne zobowiązanie wynosi 1500zł, czyli
rocznie 18tys. zł jest ważna czy nie ważna z mocy prawa?


--
------------------------------------
Serdecznie pozdrawiam
SMi

do góry

Dnia Sat, 02 Aug 2008 22:11:06 +0200, Marek Marecki napisał(a):

> Zatem: czy umowa najmu, gdzie miesięczne zobowiązanie wynosi 1500zł,
> czyli rocznie 18tys. zł jest ważna czy nie ważna z mocy prawa?

Jest ważna pod warunkiem potwierdzenia przez mocodawcę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

>> Zatem: czy umowa najmu, gdzie miesięczne zobowiązanie wynosi 1500zł,
>> czyli rocznie 18tys. zł jest ważna czy nie ważna z mocy prawa?
>
> Jest ważna pod warunkiem potwierdzenia przez mocodawcę.
>

Tak myślałem...
My akurat jestesmy 2 stroną umowy i zależy nam na jej zerwaniu, bo została
podpisana 3 m-ce temu przez poprzedni zarząd i jest dla nas niekorzystna.

Czy można jakoś (i jak) wykorzystać ten ww. fakt, żeby zmusić tę stronę do
polubownego rozwiązania umowy?

Pozdrawiam
mirek

do góry

Dnia Sun, 03 Aug 2008 08:58:07 +0200, Marek Marecki napisał(a):

>>> Zatem: czy umowa najmu, gdzie miesięczne zobowiązanie wynosi 1500zł,
>>> czyli rocznie 18tys. zł jest ważna czy nie ważna z mocy prawa?
>>
>> Jest ważna pod warunkiem potwierdzenia przez mocodawcę.
>>
>>
> Tak myślałem...
> My akurat jestesmy 2 stroną umowy i zależy nam na jej zerwaniu, bo
> została podpisana 3 m-ce temu przez poprzedni zarząd i jest dla nas
> niekorzystna.

Czyli reprezentujesz stronę, która zawarła umowę z nieumocowanym
pełnomocnikiem, ale się na to zgodziła? Nawet jeśli zgoda wynika
wyłącznie z faktu wykonywania umowy (czyli nie było żadnego oświadczenia)?

> Czy można jakoś (i jak) wykorzystać ten ww. fakt, żeby zmusić tę stronę
> do polubownego rozwiązania umowy?

Obawiam się, że w takim przypadku kiepsko to widzę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

> Czyli reprezentujesz stronę, która zawarła umowę z nieumocowanym
> pełnomocnikiem, ale się na to zgodziła? Nawet jeśli zgoda wynika
> wyłącznie z faktu wykonywania umowy (czyli nie było żadnego oświadczenia)?
>
Prawdopodobnie nikt nie widział tego pełnomocnictwa, bo nie było go w
komplecie z umową.
Dopiero teraz, jak zarządzaliśmy dostarczenia kompletu dokumentów
(pełnomocnictwo + KRS+OC), okazało się że pełnomocnik nie miał prawa zawrzeć
tej umowy.
Umowa jest dla nas niekorzystna, a wręcz jest jednostronnie sformułowana.
Najlepiej żeby się dało ją unieważnić z mocy prawa... (--> brak
pelnomocnitwa).

Lub od niej odstąpić...

>> Czy można jakoś (i jak) wykorzystać ten ww. fakt, żeby zmusić tę stronę
>> do polubownego rozwiązania umowy?
>
> Obawiam się, że w takim przypadku kiepsko to widzę.
Czy możesz podpowiedzieć, gdzie i jakich poszukać haczyków?


--
pozdrawiam serdecznie,
Mirek

do góry

Dnia Sun, 03 Aug 2008 13:57:37 +0200, Marek Marecki napisał(a):

> Umowa jest dla nas niekorzystna, a wręcz jest jednostronnie
> sformułowana. Najlepiej żeby się dało ją unieważnić z mocy prawa... (-->
> brak pelnomocnitwa).
>
> Lub od niej odstąpić...

A po prostu wypowiedzieć? Nie da się?
Takiego skutku brak pełnomocnictwa nie przynosi, było sprawą strony
(Twojej) sprawdzić te rzeczy wcześniej. A że zmienił się zarząd/
kierownictwo -- to inna sprawa.

>>> Czy można jakoś (i jak) wykorzystać ten ww. fakt, żeby zmusić tę
>>> stronę do polubownego rozwiązania umowy?

>> Obawiam się, że w takim przypadku kiepsko to widzę.

> Czy możesz podpowiedzieć, gdzie i jakich poszukać haczyków?

Rozumiem, że nawet wezwany do potwierdzenia kontrahent po prostu ją
potwierdzi, bo mu się ona opłaca? I trudno liczyć na to, żeby chciało mu
się ryzykować jakieś przekręty robić z taką umową?
Hmm bez znajomości treści to powiedziałbym, że tylko wypowiedzenie
wchodzi w rachubę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Marek Marecki <m...@g...com> napisał(a):

> > Czyli reprezentujesz stronę, która zawarła umowę z nieumocowanym
> > pełnomocnikiem, ale się na to zgodziła? Nawet jeśli zgoda wynika
> > wyłącznie z faktu wykonywania umowy (czyli nie było żadnego oświadczenia)?
> >
> Prawdopodobnie nikt nie widział tego pełnomocnictwa, bo nie było go w
> komplecie z umową.
> Dopiero teraz, jak zarządzaliśmy dostarczenia kompletu dokumentów
> (pełnomocnictwo + KRS+OC), okazało się że pełnomocnik nie miał prawa
zawrzeć
> tej umowy.
> Umowa jest dla nas niekorzystna, a wręcz jest jednostronnie sformułowana.
> Najlepiej żeby się dało ją unieważnić z mocy prawa... (--> brak
> pelnomocnitwa).

A z kim tę umowę zawarliście - z osobą prawną? Jak są określone strony umowy?
Wy jako jedna strona i ta osoba prawna, reprezentowana przez pełnomocnika
Jana Kowalskiego, jako druga strona? Jan Kowalski nie miał umocowania/
przekroczył jego zakres, a potem ta osoba prawa potwierdziła to, co zrobił
Jan Kowalski?

pozdrawiam
kuba




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> A z kim tę umowę zawarliście - z osobą prawną? Jak są określone strony
> umowy?
> Wy jako jedna strona i ta osoba prawna, reprezentowana przez pełnomocnika
> Jana Kowalskiego, jako druga strona? Jan Kowalski nie miał umocowania/
> przekroczył jego zakres, a potem ta osoba prawa potwierdziła to, co zrobił
> Jan Kowalski?
>

Umowa miedzy osoboami prawnymi, z których jedna była reprezentowana przez
pełnomocnika.

Z dostarczonego pełnomocnictwa wynika, że pełnomocnik nie posiadał uprawnień
do zawarcia umowy na tę kwotę (cyt. "... z zastrzeżeniem, że łaczna wartość
zobowiązań Spółki w odniesieniu do kazdej umowy nie przekracza 18000zł netto
rocznie."). A naszej umowie roczna wartość zobowiązań przekracza tę kwotę.


Umowa najmu jest zawarta na 10 lat.

W zasadzie MY możemy ją rozwiązać tylko w przypadku niepłacenia przez
najemcę...

Czyli w pozostałych przypadkach rozwiązanie umowy --> "patrz: kodeks
cywilny"? Czy mam rację?

Czy w takim przypadku wypowiedzenia umowy zgodnie z KC, najemca może żądać
odszkodowania za utracone
korzyści + zwrot kosztów montazu/demontazu pewnych urządzeń które zostały
zamontowane... ???

Za jaki okres najemca miałby prawo naliczyć sobie utracone korzyści?

Umowa jest dostępna tutaj:
http://www.aukcjoner.net/gallery/000448436-.html#I1

Czy ma słabe punkty, które mogą skutkować jej uniewaznieniem?

Z góry serdecznie dziękuję za pomoc :)
Pozdrawiam
Mirek

do góry

>> Jan Kowalski nie miał umocowania/
>> przekroczył jego zakres, a potem ta osoba prawa potwierdziła to, co
>> zrobił
>> Jan Kowalski?
>>
Osoba prawna jeszcze nie potwierdziła tego faktu, bo nie zwracalismy się do
niej o to.
Na razie są święcie przekonani, że wszystko zrobili OK.
Zamiezramy się zwrócic z pismem "że umowa jest niewazna" - wykorzystujac
fakt braku umowocowania pełnomocnika do zawarcia tej umowy.
Tylko chciałbym tak to napisac, żeby czegoś nie zawalić...

W miedzyczasie Walne Zgromadzenie spółdzielni podjęło uchwałę, w której
wyraziło wolę rozwiązania tej umowy i dało pełnomocnictwo nowemu zarządowi.

Pozdrawiam
Mirek

do góry

Dnia Sun, 03 Aug 2008 22:16:30 +0200, Marek Marecki napisał(a):

> Z dostarczonego pełnomocnictwa wynika, że pełnomocnik nie posiadał
> uprawnień do zawarcia umowy na tę kwotę (cyt. "... z zastrzeżeniem, że
> łaczna wartość zobowiązań Spółki w odniesieniu do kazdej umowy nie
> przekracza 18000zł netto rocznie."). A naszej umowie roczna wartość
> zobowiązań przekracza tę kwotę.
>
> Umowa najmu jest zawarta na 10 lat.
>
> W zasadzie MY możemy ją rozwiązać tylko w przypadku niepłacenia przez
> najemcę...

Ogólnie kiepsko to widzę. Faktycznie ktoś się postarał, żeby było kiepsko
acz stabilnie.

> Czy ma słabe punkty, które mogą skutkować jej uniewaznieniem?

Z punktu widzenia wynajmującego ma mnóstwo słabych punktów, ale żaden z
nich się nie kwalifikuje do żadnego unieważnienia.
Co innego gdyby najemca nie potwierdził jej zawarcia, aczkolwiek jeśli
już przez jakiś czas umowa jest wykonana -- jest to w zasadzie bezcelowe.

Myślę, że rozsądnie będzie udać się do profesjonalnego pełnomocnika.
Rozmiar sprawy i ryzyko biznesowe powodują, że to chyba nie jest temat na
grupę.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry