witam
Mam problem ze "zwykłą" wydaje się kwestią notarialnego poświadczenia
podpisu na umowie darowizny przedsiębiorstwa ( z art. 55 KC). Sprawa
jest taka, że Tata prowadzi przedsiębiorstwo, które chce darować synowi,
jednak Tata jest osobą poważnie chorą, ma poważne trudności z
komunikowanie się z otoczeniem( konkretnie "plącze" mu się mowa tak
bardzo, że prawie nic zrozumieć co mówi nie można, jest to choroba
nowotworowa, poważna sprawa). Wobec tego Notariusz nie chce ( i poniekąd
słusznie) poświadczyć podpisu Taty na umowie darowizny.

Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar)
powstało w czasie trwania małżeństwa, więc Darczyńcą powinni być Mama i
Tata mimo że przedsiębiorstwo - działalność gospodarcza zarejestrowana
jest tylko na Tatę.

Pytanie jest takie:
Czy Mama może wystąpić do Sądu Rodzinnego z wnioskiem
o zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres
zwykłego zarządu, po to aby móc złożyć podpis na umowie darowizny w
zastępstwie Taty? Czy taka umowa darowizny będzie prawnie OK ?

Wydaje mi się że o takim przypadku mówi :

Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania
czynności, albo jeżeli porozumienie z nim napotyka trudne do
przezwyciężenia przeszkody, drugi małżonek może zwrócić się do sądu o
zezwolenie na dokonanie czynności. Sąd udziela zezwolenia, jeżeli
dokonania czynności wymaga dobro rodziny.

I drugie pytanie: Jak uzasadnić taki wniosek ?

pzdr! Nix

do góry

Nix wrote:
> Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do
> dokonania czynności
Raczej konieczne jest ubezwłasnowolnienie całkowite ale wtedy
darowizna będzie nieuzasadniona. Po ubezwłasnowolnieniu to może
umowa o dożywocie za zgodą sądu rodzinnego - nie wiem sąd by się
zgodził ale jest tu logika - ojciec wymaga opieki, firma wymaga
zarządcy, a syn dochodu aby zapewnić opiekę ojcu.

do góry

W dniu 2013-03-03 20:31, poszukiwacz pisze:
> Nix wrote:
>> Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania
>> czynności
> Raczej konieczne jest ubezwłasnowolnienie całkowite ale wtedy
> darowizna będzie nieuzasadniona. Po ubezwłasnowolnieniu to może
> umowa o dożywocie za zgodą sądu rodzinnego - nie wiem sąd by się
> zgodził ale jest tu logika - ojciec wymaga opieki, firma wymaga
> zarządcy, a syn dochodu aby zapewnić opiekę ojcu.

Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ? Dlaczego w takiej
sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać czynności za chorego?

A z innej beczki- czy ustanowienie kuratora prawnego zmieniłoby sytuację
tak, że udałoby się zrobić tę darowiznę ?

pzdr! Nix

do góry

Użytkownik "Nix" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kh09nq$m72$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2013-03-03 20:31, poszukiwacz pisze:
>> Nix wrote:
>>> Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania
>>> czynności
>> Raczej konieczne jest ubezwłasnowolnienie całkowite ale wtedy
>> darowizna będzie nieuzasadniona. Po ubezwłasnowolnieniu to może
>> umowa o dożywocie za zgodą sądu rodzinnego - nie wiem sąd by się
>> zgodził ale jest tu logika - ojciec wymaga opieki, firma wymaga
>> zarządcy, a syn dochodu aby zapewnić opiekę ojcu.
>
> Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ? Dlaczego w takiej
> sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać czynności za chorego?

Bo drugi małżonek nie jest właścicielem firmy.
>
> A z innej beczki- czy ustanowienie kuratora prawnego zmieniłoby sytuację
> tak, że udałoby się zrobić tę darowiznę ?

Ja bym raczej zakombinował z pełnomocnictwem do prowadzenia spraw firmy dla
syna.

do góry

Nix wrote:
> witam
> Mam problem ze "zwykłą" wydaje się kwestią notarialnego poświadczenia
> podpisu na umowie darowizny przedsiębiorstwa ( z art. 55 KC). Sprawa
> jest taka, że Tata prowadzi przedsiębiorstwo, które chce darować synowi,
> jednak Tata jest osobą poważnie chorą, ma poważne trudności z
> komunikowanie się z otoczeniem( konkretnie "plącze" mu się mowa tak
> bardzo, że prawie nic zrozumieć co mówi nie można, jest to choroba
> nowotworowa, poważna sprawa). Wobec tego Notariusz nie chce ( i poniekąd
> słusznie) poświadczyć podpisu Taty na umowie darowizny.
>
> Przedsiębiorstwo( jest to sklep, większość majątku stanowi towar)
> powstało w czasie trwania małżeństwa, więc Darczyńcą powinni być Mama i
> Tata mimo że przedsiębiorstwo - działalność gospodarcza zarejestrowana
> jest tylko na Tatę.
>
> Pytanie jest takie:
> Czy Mama może wystąpić do Sądu Rodzinnego z wnioskiem
> o zezwolenie na dokonanie czynności prawnej przekraczającej zakres
> zwykłego zarządu, po to aby móc złożyć podpis na umowie darowizny w
> zastępstwie Taty? Czy taka umowa darowizny będzie prawnie OK ?
>
> Wydaje mi się że o takim przypadku mówi :
>
> Art. 39. Jeżeli jeden z małżonków odmawia zgody wymaganej do dokonania
> czynności, albo jeżeli porozumienie z nim napotyka trudne do
> przezwyciężenia przeszkody, drugi małżonek może zwrócić się do sądu o
> zezwolenie na dokonanie czynności. Sąd udziela zezwolenia, jeżeli i
> dokonania czynności wymaga dobro rodziny.
>
> I drugie pytanie: Jak uzasadnić taki wniosek ?
>
> pzdr! Nix


zaraz moment.
mowisz o umowie notarialnej, czy poswiadczeniu podpisu?

bo absolutnie nie rozumiem dlaczego natariuszz do poswiadczenia
wlasnorecznosci podpisu wymaga jakiegokolwiek mowienia. Nie jezykiem
podpis sie sklada. a komunikowac mozna sie rowniez w nny sposob.

zmiencie notariusza jesli tylko o podpis chodzi.

do góry

Nix wrote:
> Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ?
Dożywocie to też jest darowizna tylko że z dożywotnim
świadczeniem dla dożywotnika.

> Dlaczego w takiej sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać
> czynności za chorego?
Darowizna nie jest czynnością konieczną - obiektywnie wymagalną -
i dlatego nie można do niej przymuszać sądownie czy zastępować
darczyńcę. Gdyby chodziło o SPRZEDAŻ z uzasadanionych powodów to
wtedy można dążyć do wyznaczenia kuratora przez sąd dla dokonania
takiej czynności.

Pełnomocnictwo (prokura) do prowadzenia spraw firmy jest
uzasadnione, tutaj i notariusz nie powienien mieć obiekcji.
Poszukaj starszego doświadczonego notariusza.

do góry

...
> zaraz moment.
> mowisz o umowie notarialnej, czy poswiadczeniu podpisu?
>
> bo absolutnie nie rozumiem dlaczego natariuszz do poswiadczenia
> wlasnorecznosci podpisu wymaga jakiegokolwiek mowienia. Nie jezykiem
> podpis sie sklada. a komunikowac mozna sie rowniez w nny sposob.
>
> zmiencie notariusza jesli tylko o podpis chodzi.
>
>
Mówię o poświadczeniu podpisu, nie umowie notarialnej( bo to "tylko"
towar, nie nieruchomość).
Właśnie z jakąkolwiek komunikacją z Tatą jest problem. Podpis złożyć
może, ale napisać cokolwiek już nie... a notariusz chce ( i musi) mieć
pewność że Darczyńca ma taką a taką wolę, dlatego sam podpis nic nie
znaczy...
Tak rozumuje TRZECH notariuszy i na dodatek JEDEN radca prawny.

pzdr! Nix

do góry

W dniu 2013-03-04 01:39, Robert Tomasik pisze:
...
>> Ale co ma umowa o dożywocie z darowizną firmy ? Dlaczego w takiej
>> sytuacji drugi małżonek nie mógłby dokonać czynności za chorego?
>
> Bo drugi małżonek nie jest właścicielem firmy.
>>

Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie trwania
małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy tego majątku.

pzdr! Nix

do góry

Nix wrote:
> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie
> trwania małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy
> tego majątku.
Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować
swoim udziałem.

do góry

W dniu 2013-03-04 10:12, poszukiwacz pisze:
> Nix wrote:
>> Jest wspólność majątkowa, majątek firmy powstał w czasie
>> trwania małżeństwa, drugi małżonek ma prawa do swojej połowy
>> tego majątku.
> Ale chyba dopiero po podziale majątku może swobodnie dysponować swoim
> udziałem.

Racja, swobodnie można tylko swoją częścią dysponować, dlatego właśnie
małżonek chce nadzwyczajnej zgody sądu...

do góry