Witam,

Właśnie na klatkach na terenie SM pojawiło się ogłoszenie przytoczone
poniżej w pełnej treści.

Na tym tereni działa kilka sieci amatorskich. Część z nich zorganizowała się
w stowarzyszenie (pełne z DG + wkrótce zgłoszenie do URTiP).

W związku z ogłoszeniem mam pytania:
1) czy ogłoszenie to jest zgodne z prawem? Czyli, czy spółdzielnia może
podpisywać umowy na wyłączność?
2) Czy jeśli jakaś grupa mieszkańców się zorganizuje, to czy może dla siebie
założyć sieć z dostępem do internetu?
3) Czy SM może zabronić założyć sieć członkom stowarzyszenia, jeśli jednym z
jego (Stowarzyszenia) celów w zarejestrowanym w KRS-ie Statucie jest
integracja lokalnych społeczności i tworzenie dostępu do internetu dla
członków?
4) czy SM może zabronić działania na swym terenie zarejestrowanego
stowarzyszenia, które działa z woli (części) mieszkańców, którzy są jego
członkami?

Dodam, że z poniższego pisma SM wynika, że nawet modemu posiadać nie można
(o SDI nie wspominając) bo: "TV Broker jako jedyna firma uzyskala zgode SM
na udostepnianie lokatorom laczy internetowych". Ogranicza to też moją
osobistą wolność, gdyż zabrania mi np. podpisać umowę na łącze dzierżawione
i pasmo od dowolnego providera.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie informacje i namiary na akty prawne
pomocne w tej sprawie.

Mnie jako laikowi przychodzi na razie do głowy ustawa antymonopolowa i o
zakazie nieuczciwej konkurencji (jeśli dobrze nazwy przytoczyłem). Jest to
na razie moja (i nie tylko) lektura na dzisiejszą noc :-).

Ogólnie sporo osób ma zamiar zrobić duży szum loklanie (i nie tylko) w tej
sprawie, ale ważną rzeczą jest poparcie się paragrafami.

Dodam jeszcze, że SM "przy Politechnice SLaskiej" nie jest jedyną
spółdzielnią w okolicy, w której firma "Broker" prowadzi takie działania,
choć z tego co wiem, to pierwszą, która robi to tak otwarcie.

Z góry dziękuję za pomoc

Adam Szpakowski
Gliwickie Stowarzyszenie Internautów - "GSI"

--------------------------------------------
Informacja spółdzielni
--------------------------------------------

SPOLDZIELNIA MIESZKANIOWA
przy Politechnice SLaskiej
44-100 Gliwice ul. Jasna 8
tel. 31-64-17; 31-64-10 Gliwice, 18.11.2002r


INFORMACJA

Administracja Spoldzielni Mieszkaniowej przy
Politechnice Slaskiej w Gliwicach ponownie
informuje lokatorow naszych budynkow na
os.Sikornik, ze Telewizja Kiblowa "Broker"
umozliwia staly dostep do sieci Internetu
(poprzez istniejaca instalacje telewizyjna).

Wszystkich zainteresowanych ww. usluga
prosi sie o kontakt pod bezplatny numer
Teleserwisu 0800-163-005
(czynny codziennie w godzinach 8oo - 20oo)

Jednoczesnie informujemy, ze TV BROKER jako
jeduna firma uzyskala zgode Spoldzielni na
udostepnienienie lokatorom laczy internetowych.

W zwiazku z powyzszym wszelkie inne sieci
internetowe dzialajace w naszych budynkach na
os. Sikornik, jako nie majace zgody Spoldzielni,
beda likwidowane, ez ponoszenia jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci ze strony Spoldzielni.

KIEROWNIK
DZIALU G.Z.M.
*Helena Wisniewska*

do góry

"Adam Szpakowski" <w...@p...gliwice.pl> wrote in message
news:arh4nb$6m$1@zeus.polsl.gliwice.pl...
> Witam,
>
> Właśnie na klatkach na terenie SM pojawiło się ogłoszenie przytoczone
> poniżej w pełnej treści.
[.........]
> Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie informacje i namiary na akty prawne
> pomocne w tej sprawie.
[.........]

nie za bardzo rozumiem
w spółdzielni jest zarząd i rada nadzorcza, która ma waszą zgodę na
rządzenie spółdzielnią
jeśli się z tym nie zgadzacie to zmieńcie radę nadzorczą i zarząd
jeśli taką podjęli decyzję to należy iść na zebranie i zaskarżyć uchwałę -
na przykład dlatego, że nie było przetargu

prawo spółdzielcze opisane jest w:
Dz.U.95.54.288
1995-12-28 zm. Dz.U.95.133.654
1996-01-01 zm. Dz.U.96.5.32
1996-06-02 zm. Dz.U.96.24.110
1996-07-01 zm. Dz.U.96.43.189
1997-04-20 zm. Dz.U.97.32.183
1997-10-22 zm. Dz.U.97.121.770
1997-10-24 zm. Dz.U.97.111.723
1999-05-21 zm. Dz.U.99.40.399
1999-09-01 zm. Dz.U.99.60.636
1999-09-24 zm.wyn.z Dz.U.99.77.874
1999-12-14 zm. Dz.U.99.99.1151
2001-01-01 zm. Dz.U.97.121.769
2001-04-24 zm. Dz.U.01.4.27
2001-07-06 zm.wyn.z Dz.U.01.69.724
USTAWA
z dnia 16 września 1982 r.
Prawo spółdzielcze.

---
w każdym razie jeśli chcecie założyć sieć i położyć kable na ścianach to
spółdzielnia musi wyrazić zgodę

najlepiej załóżcie sieć radiową:)) nie będzie problemu


pozdrawiam
Piotr Orzechowski

do góry

Piotr Orzechowski wrote:

>> Witam,

> nie za bardzo rozumiem

Mam wrażenie, że nie do końca jasno napisałem.
Sieci działające na tym terenie, który obejmuje kilka różnych spółdzielni
kiedyś (2-3 lata temu) uzyskały zgodę na założenie takich sieci. Odbywało
się to w różny sposób, jednak zawsze była to pisemna zgoda jakiegoś
(uprawnionego) oddziału spółdzielni. W zgodach tych nigdy nie było
wpomniane, że są na czas określony.

> w spółdzielni jest zarząd i rada nadzorcza, która ma waszą zgodę na
> rządzenie spółdzielnią
> jeśli się z tym nie zgadzacie to zmieńcie radę nadzorczą i zarząd

To teoretycznie wygląda pięknie. Ale praktycznie jest niewykonalne. Przykro
napisać, ale w tej mierze demokracja nie działa lub działa kiepsko.
Sprawa jak pisałem nie dotyczy jednej spółdzielni, ale kilku. Wygląda to tak
jakby jedna z nich chciała wysondować sprawę i sprawdzić czy jej się uda. A
osoby, które pozakładały te sieci i włożyły w całość dużą pracę pozostaną
na lodzie.

Bo chyba powinienem wyrażnie napisać, że sieci te to czysta praca społeczna.
Wszelkie pieniądze, które do nich wpływają są przeznaczone na opłaty i na
inwestycję w sieć. Po prostu grupki ludzi, które chciały mieć inet się
zebrały i coś zrobiły, a teraz nie chcą tego oddać.

> jeśli taką podjęli decyzję to należy iść na zebranie i zaskarżyć uchwałę -
> na przykład dlatego, że nie było przetargu

Ale nawet gdyby był przetarg, to czy mogą zmonopolizować jedną decyzją jakiś
sektor praw ludzi mieszkających na danym terenie, i zabronić działań innym?

Niestety spółdzielnia może po prostu przyjść i pociąć kable jako
"nielegalne" w obliczu ich decyzji. Więc po prostu trzeba ją do tego
zniechęcić i ucywilizować.

> Prawo spółdzielcze.
Jest to oczywiście fakt. Włąśnie jestem przed przeglądaniem tych zapisów.
Dziękuję za wyszczególnienie. Łatwiej będzie się w tym rozeznać.

> w każdym razie jeśli chcecie założyć sieć i położyć kable na ścianach to
> spółdzielnia musi wyrazić zgodę

Jak pisałem wyżej zgody są. Ale np na rozbudowy to już spółdzielnie nie chcą
się zgodzić opierając się właśnie na tym, że jedna firma została przez nie
wybrana.

> najlepiej załóżcie sieć radiową:)) nie będzie problemu

Cóż... jako osoba działająca w sieciach od ładnych kilku lat i ostatnio
bawiąca się trochę właśnie radiówkami, zapewniam, że szkielet sieci
położony na radiu, to w dzisiejszych czasach mrzonka. Zupełnie innego rzędu
przepustowości są potrzebne na sprawne działanie takiej sieci. Radia są
dobre (czasem) na uzyskanie dostępu do węzła sieci.
Zresztą w mej interpretacji ogłoszenie spółdzielni zabrania w ogóle dostępu
do inetu inaczej niż przez "Brokera".

> pozdrawiam
> Piotr Orzechowski

Pozdrawiam
Adam Szpakowski

do góry

"Adam Szpakowski" <w...@p...gliwice.pl> wrote in message
news:aril9f$mvm$1@zeus.polsl.gliwice.pl...
[.............]
>
> Cóż... jako osoba działająca w sieciach od ładnych kilku lat i ostatnio
> bawiąca się trochę właśnie radiówkami, zapewniam, że szkielet sieci
> położony na radiu, to w dzisiejszych czasach mrzonka. Zupełnie innego
rzędu
> przepustowości są potrzebne na sprawne działanie takiej sieci. Radia są
> dobre (czasem) na uzyskanie dostępu do węzła sieci.
> Zresztą w mej interpretacji ogłoszenie spółdzielni zabrania w ogóle
dostępu
> do inetu inaczej niż przez "Brokera".


jeśli jest to już oficjalna uchwała rady nadzorczej lub innego organu to po
prostu odwołajcie się od niej :)
zawsze trochę przeciągniecie sprawę i nagłośnicie temat
jako podkładkę dołączcie otrzymane kiedyś zezwolenia i rachunki (jeśli ktoś
takie trzyma)

a później petycja podpisana przez wielu mieszkańców

a dodatkowo proponuję skierować sprawę do federacji konsuknetów i rzecznika
praw obywatelskich - może akurat traficie na jakąś życzliwą osobę, która
wspomoże was - czasami takie się zdarzają
możesz zapytać o poradę e-mailem lub faxem
zawsze odpowiadają
http://www.federacja-konsumentow.org.pl


pozdrawiam
Piotr Orzechowski

do góry

Ogłoszenie jest głupie i narusza wiele praw. Mieszkańców do wyboru dostawcy
usług, firm do świadczenia usług itd. Nie chce mi się wymieniać. Ja Ci
poradzę. Zdejm jedno z ogłoszeń i prześlij do TP SA z informacją, że
chciałeś korzystać z ich usług, ale nie możesz, bo Ci zabroniła
spółdzielnia. (nieważne, czy chciałeś). A następnei czekaj na skutki. W
najgorszym razie spółdzielnia wycofa się ze sprawy. W najlepszym zamkną
ojców tego sukcesu. Dobra zabawa gwarantowana.

No możesz również powiadomić prokuraturę, ale po co Ci kłopot. TP SA załatwi
to za Ciebie.

do góry

Piotr Orzechowski wrote:

> a dodatkowo proponuję skierować sprawę do federacji konsuknetów i

Faktycznie pomysł dobry. Spróbować nie zawadzi.

- Pytaniem jest, czy spółdzielnia może teraz od ręki "wejść na bloki" i
pościągać (poprzecinać) sieci? Jak wygląda okres karencji (uprawomocniania)
się takiej uchwały? Czy są jakieś centralne przepisy o tym mówiące?

- Pytanie też czy odwołanie się do spółdzielni oznacza, że do czasu
rozpatrzenia skargi muszą się wstrzymać z działaniami przeciw sieciom?

- Oraz jakie są instancje odwoławcze po decyzji spółdzielni? Od razu sąd? Bo
przecież na zwołanie walnego członków spółdzielni trzeba czekać długo.

Dziękuję za pomysły

Pozdrawiam
Adam Szpakowski

do góry

| - Pytaniem jest, czy spółdzielnia może teraz od ręki "wejść na bloki" i
| pościągać (poprzecinać) sieci? Jak wygląda okres karencji
(uprawomocniania)
| się takiej uchwały? Czy są jakieś centralne przepisy o tym mówiące?

Wydaje mi się, że spółdzielnia nie ma prawa niczego niszczyć. jeśli zniszczy
sieć, to popełni po prostu przestępstwo uszkodzenia mienia. Może oczywiście
pozostałych operatorów wezwać do zaniechania bezprawnego używania, a jak nie
zgodzą się zdjąć dobrowolnie sieci, to wówczas pozwać ich do sądu. No i
wówczas okarze się, kto ma rację. Nie sądzę by sąd nakazał zdjęcie sieci.

| - Pytanie też czy odwołanie się do spółdzielni oznacza, że do czasu
| rozpatrzenia skargi muszą się wstrzymać z działaniami przeciw sieciom?

Odwoływać się można od decyzji. Jesli jest to uchwała, to istnieją
przewidziane w prawie środki odwoławcze. Jednak z tego co piszesz, nie
wydaje mi się, by to miało charakter decyzji czy też uchwały. jest to
zarządzenie, które w razie niezgodności z ogólnymi przepisami podlega
uchyleniu. W pierwszej kolejności należałoby wyczerpać środki odwoławcze w
samej spółdzielni (rada nadzorcza, walne zgromadzenie, komisja rewizyjna
itd.)

do góry

Robert Tomasik wrote:

> W pierwszej kolejności należałoby wyczerpać środki odwoławcze w
> samej spółdzielni (rada nadzorcza, walne zgromadzenie, komisja rewizyjna
> itd.)

Już były wizje w spółdzielni. Dalsze planowane na przyszły tydzień z tego co
wiem. Wygląda na to, że spółdzielnia idzie w zaparte. Chyba będzie trzeba
uzyć tych środków odwoławczych.

Dziękuję bardzo za informacje

Pozdrawiam
Adam Szpakowski

do góry