Użytkownik "LEHKO" <l...@L...com> napisał w wiadomości
news:h1gnjd$he6
> czyli np. bank który udziela rat nałoży na nią karę bądź zerwie umowe ze
> sklepem, ale na drodze prawnej nic jej nie grozi tak?

Jesli bank poniesie strate, to mozliwa jest odpowiedzialnosc finansowa
pracownika do 3 pensji - zakladajac oczywiscie, ze bank zlozy powodztwo
przeciw sklepowi za wadliwe dzialanie nizgodne z ich umowami, a sklep ukara
pracownika. Z punktu widzenia prawa karnego to jest conajmniej dyskusyjne.

do góry

piotr [trzykoty] wrote:
>
> Użytkownik "LEHKO" <l...@L...com> napisał w wiadomości
> news:h1gnjd$he6
>> czyli np. bank który udziela rat nałoży na nią karę bądź zerwie umowe
>> ze sklepem, ale na drodze prawnej nic jej nie grozi tak?
>
> Jesli bank poniesie strate, to mozliwa jest odpowiedzialnosc finansowa
> pracownika do 3 pensji - zakladajac oczywiscie, ze bank zlozy powodztwo
> przeciw sklepowi za wadliwe dzialanie nizgodne z ich umowami, a sklep
> ukara pracownika. Z punktu widzenia prawa karnego to jest conajmniej
> dyskusyjne.

zwykle młoda mini spódniczka w sklepie nie jest pracownikiem banku.
Ona ma tylko działać jak lep na muchy.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w
> zwykle młoda mini spódniczka w sklepie nie jest pracownikiem banku.
> Ona ma tylko działać jak lep na muchy.

wystarczy, że jest pracownikiem sklepu i nabroi. Bank poniesie stratę, bo
sklep źle działał i bank może się upomnieć o swoje od sklepu. A wtedy sklep
może ukarać i domagać się odpowiedzialności za szkody od swego pracownika.

do góry

Użytkownik "piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h1ndql$7d9$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
>> Otóż składając podpis na umowie między innymi poświadcza ona, że na
>> umowie podpis złożył kredytobiorca, co więcej własnoręcznie i w jej
>> obecności.
> A dlaczego własnoręcznie i w jej obecności, z czego to wynika?

Z treści tego podpisywanego dokumentu - przynajmniej w znanych mi
wypadkach. No bo jakież inne znaczenie mógłby mieć podpis ekspedientki?
Chyba nie sądzisz, że składa podpis w imieniu banku.

> Nie wolno zawierać umów korespondencyjnie? Firma A wysyła podpisane
> egzemplarze firmie B, która jej odsyła z powrotem jeden podpisany przez
> siebie egzemplarz, to chyba bardzo powszechna praktyka i to między
> poważnymi instytucjami...

Ależ oczywiście, że wolno i jest to stosowane. Ale nie przy sprzedaży
ratalnej w sklepach.

> W takim razie umowy o pracę też powinien prezes zawierać osobiście, a
> jednak zwykle bywa tak, że sekretarka mu przynosi, on podpisuję ją, a
> pracownik sobie odbiera w kadrach i tam podpisuje...., prezes też
> poświadcza nieprawdę w tym wypadku?


Nie, bo on podpisuje umowę, a nie oświadczenie, że klient to podpisał
własnoręcznie w jego obecności.

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h1okh4$i13$1@z-news.wcss.wroc.pl...
> "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote
>>> A dlaczego własnoręcznie i w jej obecności, z czego to wynika?
>> Z treści tego podpisywanego dokumentu
> To co innego, jeśli faktycznie taka tresc jest tam wyrazona to masz
> racje. Jesli jednak ona zawiera umowe w imieniu banku bez takiego
> oswiadczenia, ze klient byl na miejscu to sadze, ze nie poswiadcza
> nieprawdy.

W tym dokumencie zawsze jest to napisane. Obowiazkiem pracownika sklepu
jest właśnie sparwdzenie tożsamości podpisującego. Bo podpis w imieniu
banku jest skąldany przez parcownika banku później i dla tego jeden
egzemplaż umowy później jest odsyłany.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote
>> A dlaczego własnoręcznie i w jej obecności, z czego to wynika?
>
> Z treści tego podpisywanego dokumentu

To co innego, jeśli faktycznie taka tresc jest tam wyrazona to masz racje.
Jesli jednak ona zawiera umowe w imieniu banku bez takiego oswiadczenia, ze
klient byl na miejscu to sadze, ze nie poswiadcza nieprawdy.

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:h1okh4$i13$1@z-news.wcss.wroc.pl...
>> "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote
>>>> A dlaczego własnoręcznie i w jej obecności, z czego to wynika?
>>> Z treści tego podpisywanego dokumentu
>> To co innego, jeśli faktycznie taka tresc jest tam wyrazona to masz
>> racje. Jesli jednak ona zawiera umowe w imieniu banku bez takiego
>> oswiadczenia, ze klient byl na miejscu to sadze, ze nie poswiadcza
>> nieprawdy.
>
> W tym dokumencie zawsze jest to napisane. Obowiazkiem pracownika sklepu
> jest właśnie sparwdzenie tożsamości podpisującego. Bo podpis w imieniu
> banku jest skąldany przez parcownika banku później i dla tego jeden
> egzemplaż umowy później jest odsyłany.

Kilka razy brałem na raty w sklepach typu Euro i zawsze na umowie
podpisywała się tamtejsza panienka i nic więcej z banku nie dostawałem.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h1prbq$lig$1@news.onet.pl...

> Kilka razy brałem na raty w sklepach typu Euro i zawsze na umowie
> podpisywała się tamtejsza panienka i nic więcej z banku nie dostawałem.

A podpisywałeś umowy w sklepie, czy w banku? Bo jeśli w sklepie, to byłbym
rad za garść szczegółów, w jakim to systemie kredytowym pracownik sklepu
zawiera w imieniu banku umowę.

do góry

Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:h1prbq$lig$1@news.onet.pl...
>
>> Kilka razy brałem na raty w sklepach typu Euro i zawsze na umowie
>> podpisywała się tamtejsza panienka i nic więcej z banku nie dostawałem.
>
> A podpisywałeś umowy w sklepie, czy w banku? Bo jeśli w sklepie, to
> byłbym rad za garść szczegółów, w jakim to systemie kredytowym pracownik
> sklepu zawiera w imieniu banku umowę.


W sklepie.

Na przykład umowa z GE MONEY BANK podpisana przez pracownicę sklepu
EURO RTV AGD jako "osobę reprezentującą bank"

Pierwszy punkt umowy: Umowa zawarta pomiedzy GE MONEY BANKIEM bla bla
bla reprezentowanym przez [imię i nazwisko panienki]. Zapewne
odpowiednie osoby mają upoważnienie banku do zawierania umów w jego
imieniu, nie widzę tu nic dziwnego.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h1regp$n0j$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
>> wiadomości news:h1prbq$lig$1@news.onet.pl...
>>> Kilka razy brałem na raty w sklepach typu Euro i zawsze na umowie
>>> podpisywała się tamtejsza panienka i nic więcej z banku nie dostawałem.
>> A podpisywałeś umowy w sklepie, czy w banku? Bo jeśli w sklepie, to
>> byłbym rad za garść szczegółów, w jakim to systemie kredytowym pracownik
>> sklepu zawiera w imieniu banku umowę.
> W sklepie.
> Na przykład umowa z GE MONEY BANK podpisana przez pracownicę sklepu
> EURO RTV AGD jako "osobę reprezentującą bank"
> Pierwszy punkt umowy: Umowa zawarta pomiędzy GE MONEY BANKIEM bla bla
> bla reprezentowanym przez [imię i nazwisko panienki]. Zapewne odpowiednie
> osoby mają upoważnienie banku do zawierania umów w jego imieniu, nie
> widzę tu nic dziwnego.

Ja tak, bo wiele lat się zagadnieniem zajmuje i nie spotkałem się z brakiem
klauzuli o sprawdzeniu przez pracownika danych osobowych. Co więcej to
upoważnienie pracownika jest oczywiście możliwe, tylko mocno ryzykowne.
Ryzykowne, bo może on wywinąć taki numer bankowi, że ten się ze śmiechu
długo nie będzie mógł pozbierać.

To, co napisałeś o umowie z GE Mony Bank również mnie zadziwiło, bo wiele
takich umów miałem w ręku i jakoś nie przypominam sobie, by gdziekolwiek w
umowie reprezentantem tego banku była ekspedientka. Na szybkiego w sieci
znalazłem wzór ich umów. Jest pod adresem:
http://www.mpio.pl/raty/formularze/umowa_kredytu_str
_1.jpg
http://www.mpio.pl/raty/formularze/umowa_kredytu_str
_2.jpg

Na pierwszej stronie jak wół stoi, kto reprezentuje bank - i nie są to
ekspedientki, a przeważnie kierownik bura regionalnego. Na drugiej u dołu
masz poniżej podpisu takie miejsce: "kwituję odbiór (...)" egzemplarza
umowy / niepodpisanego informacyjnego egzemplarza. Dotąd byłem przekonany,
że jeśli umowa jest podpisana poza siedzibą ich przedstawiciela, to
dostajesz ten niepodpisany egzemplarz, a podpisany przychodzi pocztą, ale
może faktycznie zdarza się gdzieś inaczej. Tego wykluczyć nie mogę.

Ale tak, czy siak zobacz jeszcze niżej, jest oświadczenie sprzedawcy, o
którym pisałem: zawarto umowę w lokalu sprzedawcy, dane stwierdzono na
podstawie dowodu osobistego. A zatem to tam podpisuje sprzedawca, a nie
jako reprezentant banku. No i w przypadku będącym początkiem tej dyskusji
koleżanka inicjatora wątku w tym miejscu poświadczyłaby nieprawdę.
Oczywiście w innych bankach te oświadczenia nieco się różnią ale ich
meritum jest jednakowe. Pracownik sklepu odpowiada za weryfikację
podstawową kredytobiorcy.

do góry