W dniu 11.12.2020 o 16:16, J.F. pisze:
>
> Zawsze moze powiedziec, ze nie widzi nic zlego w stawianiu wysokich
> wymagan moralnych przez prywatna szkole, do ktorej uczniowie dobrowolnie
> chodzą.
> I ze wiekszosc uczniow jest przeciez niepelnoletnia ..
>
> Aczkolwiek ... czy tam nie sa naruszane konstytucyjne wolnosci ?

Polskie prawo zabrania współżycia nieletnim do 16-tego roku życia. Nie
stawiajmy równości pomiędzy moralnością, a odbywaniem stosunków
płciowych przez 17-tolatkę, bo szybko wejdziemy tu w dość poważny spór,
na ile taki czyn jest niemoralny. No i czy szkoła może swoją moralność
wymyślać?

Co innego nawoływanie do wstrzemięźliwości, a co innego zakazywanie. Jak
jeszcze zauważymy, ze często szkołę dzieciom wybierają rodzice, to w
ogóle można szybko dojść do wniosku, ze bezprawnie dochodzi do zmuszania
do określonego zachowania.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.12.2020 o 17:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.12.2020 o 16:16, J.F. pisze:
>>
>> Zawsze moze powiedziec, ze nie widzi nic zlego w stawianiu wysokich
>> wymagan moralnych przez prywatna szkole, do ktorej uczniowie dobrowolnie
>> chodzą.
>> I ze wiekszosc uczniow jest przeciez niepelnoletnia ..
>>
>> Aczkolwiek ... czy tam nie sa naruszane konstytucyjne wolnosci ?
>
> Polskie prawo zabrania współżycia nieletnim do 16-tego roku życia.

Do ukończenia 15 lat.

A ściślej biorąc, zakazuje INNYM współżycia z osobą poniżej 15 lat.

MJ

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.12.2020 o 14:50, A. Filip pisze:
>> Cynicznie: IMHO To najbardziej podkładka do wywalenia jak dyrektor
>> będzie zmuszony pokazać że wie o "aktywności seksualnej" ucznia.
>
> Już samo prowadzenie postępowania w celu ustalenia tej aktywności bardzo
> szybko może szkołę wprowadzić na "pole minowe". Jest szereg przepisów
> chroniących tę drażliwą kwestię.
>
>> A w praktyce: jak uczeń zostanie za to wywalony to wywalczenie po sądach
>> przywrócenia do szkoły (IMHO są na to średnie szanse) będzie niemal
>> zawsze "surową i okrutną karą" dla przywróconego ucznia jak z
>> wywalczonego prawa skorzysta a nie będzie tylko dochodzić odszkodowania.
>
> Odszkodowania? Tu grozi odpowiedzialność karna dla tego, kto to będzie
> badał. Odszkodowanie, to najmniejszy w tym problem.

To zacznijmy od drugiej strony: Jeśli uczennica zajdzie w ciąże to będą
potrzebne dowody na brak Niepokalanego Poczęcia? (bez oświadczeń
uczennicy np. o gwałcie).
To jest przykład ekstremalny. Możliwe są (trochę) mniej ekstremalne
dowody zanim "dyrekcja" wpadnie na tą rafę prawną którą wskazujesz,

--
A. Filip
| Widać po słowie co u kogo w głowie. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 11.12.2020 o 18:51, A. Filip pisze:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 11.12.2020 o 14:50, A. Filip pisze:
>>> Cynicznie: IMHO To najbardziej podkładka do wywalenia jak dyrektor
>>> będzie zmuszony pokazać że wie o "aktywności seksualnej" ucznia.
>>
>> Już samo prowadzenie postępowania w celu ustalenia tej aktywności bardzo
>> szybko może szkołę wprowadzić na "pole minowe". Jest szereg przepisów
>> chroniących tę drażliwą kwestię.
>>
>>> A w praktyce: jak uczeń zostanie za to wywalony to wywalczenie po sądach
>>> przywrócenia do szkoły (IMHO są na to średnie szanse) będzie niemal
>>> zawsze "surową i okrutną karą" dla przywróconego ucznia jak z
>>> wywalczonego prawa skorzysta a nie będzie tylko dochodzić odszkodowania.
>>
>> Odszkodowania? Tu grozi odpowiedzialność karna dla tego, kto to będzie
>> badał. Odszkodowanie, to najmniejszy w tym problem.
>
> To zacznijmy od drugiej strony: Jeśli uczennica zajdzie w ciąże to będą
> potrzebne dowody na brak Niepokalanego Poczęcia? (bez oświadczeń
> uczennicy np. o gwałcie).

Czy dyrektor szkoły jest władny badać to, czy uczennica została
zgwałcona? Przypominam, ze po zmianie prawa nawet Policja nie ma prawa o
to zapytać, tylko sąd.

> To jest przykład ekstremalny. Możliwe są (trochę) mniej ekstremalne
> dowody zanim "dyrekcja" wpadnie na tą rafę prawną którą wskazujesz,
>
Zajście w ciążę nie jest dowodem odbycia stosunku płciowego przez
uczennicę. Mogła zostać zapłodniono in vitro przykładowo, zgwałcona,
albo wnosząc po rożnych forach zajść w ciąże w jeszcze inny sposób.
Kościelna szkoła powinna wierzyć w niepokalane poczęcie, a co za tym
idzie, skoro się raz zdarzyło, to mogło i drugi. Ja znam wiele takich
przykładów :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.12.2020 o 18:15, Michal Jankowski pisze:

>>> Zawsze moze powiedziec, ze nie widzi nic zlego w stawianiu wysokich
>>> wymagan moralnych przez prywatna szkole, do ktorej uczniowie dobrowolnie
>>> chodzą.
>>> I ze wiekszosc uczniow jest przeciez niepelnoletnia ..
>>> Aczkolwiek ... czy tam nie sa naruszane konstytucyjne wolnosci ?
>> Polskie prawo zabrania współżycia nieletnim do 16-tego roku życia.
> Do ukończenia 15 lat.
> A ściślej biorąc, zakazuje INNYM współżycia z osobą poniżej 15 lat.

OK! Celnie. No więc ponad 15 lat nikt nie ma prawa tego zabraniać i tyle.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.12.2020 o 18:51, A. Filip pisze:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>> W dniu 11.12.2020 o 14:50, A. Filip pisze:
>>>> Cynicznie: IMHO To najbardziej podkładka do wywalenia jak dyrektor
>>>> będzie zmuszony pokazać że wie o "aktywności seksualnej" ucznia.
>>>
>>> Już samo prowadzenie postępowania w celu ustalenia tej aktywności bardzo
>>> szybko może szkołę wprowadzić na "pole minowe". Jest szereg przepisów
>>> chroniących tę drażliwą kwestię.
>>>
>>>> A w praktyce: jak uczeń zostanie za to wywalony to wywalczenie po sądach
>>>> przywrócenia do szkoły (IMHO są na to średnie szanse) będzie niemal
>>>> zawsze "surową i okrutną karą" dla przywróconego ucznia jak z
>>>> wywalczonego prawa skorzysta a nie będzie tylko dochodzić odszkodowania.
>>>
>>> Odszkodowania? Tu grozi odpowiedzialność karna dla tego, kto to będzie
>>> badał. Odszkodowanie, to najmniejszy w tym problem.
>>
>> To zacznijmy od drugiej strony: Jeśli uczennica zajdzie w ciąże to będą
>> potrzebne dowody na brak Niepokalanego Poczęcia? (bez oświadczeń
>> uczennicy np. o gwałcie).
>
> Czy dyrektor szkoły jest władny badać to, czy uczennica została
> zgwałcona? Przypominam, ze po zmianie prawa nawet Policja nie ma prawa o
> to zapytać, tylko sąd.
>
>> To jest przykład ekstremalny. Możliwe są (trochę) mniej ekstremalne
>> dowody zanim "dyrekcja" wpadnie na tą rafę prawną którą wskazujesz,
>>
> Zajście w ciążę nie jest dowodem odbycia stosunku płciowego przez
> uczennicę. Mogła zostać zapłodniono in vitro przykładowo, zgwałcona,
> albo wnosząc po rożnych forach zajść w ciąże w jeszcze inny sposób.
> Kościelna szkoła powinna wierzyć w niepokalane poczęcie, a co za tym
> idzie, skoro się raz zdarzyło, to mogło i drugi. Ja znam wiele takich
> przykładów :-)

Jak konieczne chcesz przykładu czegoś ma (niskie ale) realne szanse się
zdarzyć: filmik na internecie z dobrowolnym stosunkiem prawdopodobnie
opublikowany przez samych uczestników zdarzenia i komentarze na jego
temat w "czujnych mediach". W najczęstszym scenariuszu: obie/wszystkie
strony były świadome rejestracji "zdarzenia" (domniemana zgoda), jedna ze
stron opublikowała nagranie, druga twierdzi (po publikacji) że nie
wyraziła na publikacje zgody (np. revenge sex films).

--
A. Filip
| Nie pluj w studnię, bo może ci przyjść kiedyś czerpać z niej wodę.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 11.12.2020 o 20:31, A. Filip pisze:
> Jak konieczne chcesz przykładu czegoś ma (niskie ale) realne szanse się
> zdarzyć: filmik na internecie z dobrowolnym stosunkiem prawdopodobnie
> opublikowany przez samych uczestników zdarzenia i komentarze na jego
> temat w "czujnych mediach". W najczęstszym scenariuszu: obie/wszystkie
> strony były świadome rejestracji "zdarzenia" (domniemana zgoda), jedna ze
> stron opublikowała nagranie, druga twierdzi (po publikacji) że nie
> wyraziła na publikacje zgody (np. revenge sex films).

Skąd wiadomo, że poza kadrem ktoś nie trzyma jej ukochanego kotka na
muszce? Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu. Udział przez 16-tolatkę w
produkcji erotycznej, to przejaw demoralizacji i mamy na to ustawę, a
nie regulamin szkoły.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.12.2020 o 20:31, A. Filip pisze:
>> Jak konieczne chcesz przykładu czegoś ma (niskie ale) realne szanse się
>> zdarzyć: filmik na internecie z dobrowolnym stosunkiem prawdopodobnie
>> opublikowany przez samych uczestników zdarzenia i komentarze na jego
>> temat w "czujnych mediach". W najczęstszym scenariuszu: obie/wszystkie
>> strony były świadome rejestracji "zdarzenia" (domniemana zgoda), jedna ze
>> stron opublikowała nagranie, druga twierdzi (po publikacji) że nie
>> wyraziła na publikacje zgody (np. revenge sex films).
>
> Skąd wiadomo, że poza kadrem ktoś nie trzyma jej ukochanego kotka na
> muszce? Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu. Udział przez 16-tolatkę w
> produkcji erotycznej, to przejaw demoralizacji i mamy na to ustawę, a
> nie regulamin szkoły.

Obudź się w świecie jaki jest zamiast tego jaki być powinien.
Jak w Niemczech mają już prawo na "revnge porn" to ja na 90% obstawiam
że w tym dziesięcioleciu pojawi się i w Polsce.

https://en.wikipedia.org/wiki/Revenge_porn
> Revenge porn is the distribution of sexually explicit images or videos
> of individuals without their consent.[1] The sexually explicit images
> or video may be made by a partner in an intimate relationship with the
> knowledge and consent of the subject at the time, or [...]
> Jurisdictions which have passed laws against revenge porn include
> Italy, Israel, Germany, the United Kingdom, Canada,[9] 40/50 states of
> the United States [...]

--
A. Filip
| Zuchwalstwem osłania się najpewniej własną hańbę.
| (Przysłowie żydowskie)

do góry

W dniu 11.12.2020 o 23:02, A. Filip pisze:
> Obudź się w świecie jaki jest zamiast tego jaki być powinien.
> Jak w Niemczech mają już prawo na "revnge porn" to ja na 90% obstawiam
> że w tym dziesięcioleciu pojawi się i w Polsce.

Nie nadążasz. Już jest. Art. 191a kk.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 11.12.2020 o 23:02, A. Filip pisze:
>> Obudź się w świecie jaki jest zamiast tego jaki być powinien.
>> Jak w Niemczech mają już prawo na "revnge porn" to ja na 90% obstawiam
>> że w tym dziesięcioleciu pojawi się i w Polsce.
>
> Nie nadążasz. Już jest. Art. 191a kk.

Dziękuje za skorygowanie mojego otumanienia, mam nadzieje że chwilowego :-)

--
A. Filip
| Im pies mniej szczeka, tym bardziej gryzie. (Przysłowie polskie)

do góry